Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#503026 Вчера 20:58:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну очевидно же, что они влиятельны. "Этим не откажешь", говорит Адгемар, когда ему письмо приносят.
В чем конкретно влияние Клемента на Адгемара? Вот взял бы Адгемар и не пошел к Клементу - чем бы ему это грозило?
#503027 Вчера 20:59:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и попытками угодить фандому со своей всратой точки зрения на этот самый фандом.
Части фэндома в моем лице угодили просто отлично. Дик - хороший, Алва - умный, Повелители общаются словами через рот, Гальтара красивая, приключения Германа интересные. По мне так это куда лучше, чем если бы сериал подробно объяснял все нюансы матчасти, но сохранял бы при этом и канонные нарративы про то, кто плохой, кто хороший и как правильно смотреть. Сериальщики сделали главное, сняли историю, допускающую многогранность трактовок, а не только "кто против Алвы, тот чмо".
Отредактировано (Вчера 20:59:58)
#503028 Вчера 20:59:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Серьёзно, пиарщик и сценарист — это разные профессии. А не так, что одни и те же люди должны были над сценарием думать, но вместо этого пиарились.
Странно выступать с критикой и не знать этого.
#503029 Вчера 21:01:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В чем конкретно влияние Клемента на Адгемара? Вот взял бы Адгемар и не пошел к Клементу - чем бы ему это грозило?
Толпой фанатиков у его ворот? Как вариант. По Енниолю мы вот видим, что значит переходить Клементу дорогу.
#503030 Вчера 21:01:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Побоялись, что зрители не поймут надо сразу в лоб.
Вот я и говорю, что ощущение, будто создатели фэнтези-сериалов хронически считают зрителей дебилами, и именно поэтому нередко на выходе хуйня, а вовсе не потому, что настолько трудно снять хорошее фэнтези.
#503031 Вчера 21:02:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это лишь малая часть косяков, которые не имеют никакой связи с тем, что сериал фэнтези, и которые можно было очень легко исправить
И это не решило бы ничего, потому что сериал в целом все равно бы разваливался, стоило отозвать suspension of disbelief и начать задавать вопросы - что здесь и было продемонстрировано на примере восстания Эгмонта.
А ржали тут над особняком и сквикались о Марианну потому, что все остальное вполне готовы простить - каждый анон по своим причинам. У кого-то это ностальгия, кому-то додали алвадика, кому весело-задорно и костюмы красивые, у кого что.
Но все здесь прекрасно понимают, что если начать вдумчиво задаваться вопросами, все это посыпется, как карточный домик - поэтому угораем над особняком, сквикаемся о Марианну, сремся за Эстебана и крепко держим suspension of disbelief
#503032 Вчера 21:03:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот я и говорю, что ощущение, будто создатели фэнтези-сериалов хронически считают зрителей дебилами
В пилоте вот сделали по-другому, пилот никто не понял в итоге 
Неудивительно, что после тех тонн критики, что собрала прошлая версия, они попытались сделать доступнее широкой аудитории. Но блин, теперь опять оказались не правы 
Я им уже сочувствую.
#503033 Вчера 21:05:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но все здесь прекрасно понимают, что если начать вдумчиво задаваться вопросами, все это посыпется, как карточный домик
Это касается любого художественного произведения, если включать к нему такой подход. Но обычно этим никто не занимается, если сериал/фильм/книга больше нравится. Или думаешь, в Игре престолов больше логики? Да там чудовищно нелогичный мир, с этими долгими зимами и тем, как функционирует тамошнее общество. Но ничего, все смотрели до определенного момента, пока не пошел жесткий ООС персонажей в конце.
#503034 Вчера 21:05:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Обычная повстанческая армия с миру по нитке Она держится только на его авторитете.
Мда. Вопросов больше не имею. Тебе и правда все равно, любая картонка сойдет.
Блин приводилось десять раз в этом треде - мятеж графа Суассона против Ришелье. Мятежники разгромили правительственную армию при Ренквахе но случайная гибель графа после сражения, привела к развалу армии мятежников.
Но нет, все равно лезут какие то знатоки, с претензиями, что "такого не бывает"
#503035 Вчера 21:06:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но нет, все равно лезут какие то знатоки, с претензиями, что "такого не бывает"
Да, и главное, "этого не могло быть, потому что в истории было не так" Хотя в истории чего только не бывало. Да и не исторический сериал вроде смотрим.
#503036 Вчера 21:07:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Толпой фанатиков у его ворот? Как вариант. По Енниолю мы вот видим, что значит переходить Клементу дорогу.
Сорри, а Клемент вообще регулярно толпы фанатиков на кого-то натравливает, это у них в Агарисе вообще нормально считается? Или с Енниолем это все-таки разовая акция была?
Адгемар вообще-то король. И за натравливание на него толпы фанатиков вполне мог бы привести на Агарис войско. Собственно, мы еще не знаем, чем для Агариса обернется вынос гоганов: про них тоже говорили, что они очень влиятельны и опасны.
#503037 Вчера 21:07:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В пилоте вот сделали по-другому, пилот никто не понял в итоге
Да не говори)
Причем я - при всем уважении к пилоту и тем, кто его любит - претензии к нему понимаю: для неподготовленного зрителя, то есть зрителя, не читавшего канон, это реально... неперевариваемо. Люди старались, задача перед ними стояла очень сложная - я бы сказал, что, к сожалению, да, они не справились. Неподготовленный зритель осмыслить это и получить удовольствие не сможет - "нарезка" слишком плотная и странная.
И чего это экранизации фэнтези выделяют в отдельную категорию, блин. Да - загадка прям
#503038 Вчера 21:09:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И за натравливание на него толпы фанатиков вполне мог бы привести на Агарис войско.
Агарис вообще-то только Талиг и мориски брали. Если бы какая-то эсператистская страна решила брать Агарис, что-то подсказывает мне, на нее бы косо посмотрели Да и вообще, кагетское войско в Агарис? Через Гайифу и Агарию, которые фиг еще пропустят его? Серьезно? Зачем вообще Адгемару это делать, когда можно просто прийти на прием к магнусу? Клемент без пяти минут эсперадор, один из важнейших людей в Золотых Землях, а Адгемар король полуварварской страны в медвежьем углу (в книге даже не полноценный король, а ближе к туземному правителю). У него нет оснований не приходить.
Отредактировано (Вчера 21:10:18)
#503039 Вчера 21:10:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Адгемар вообще-то король.
Для королей, по-моему, вполне объяснимо желание поддерживать окнорм отношения с влиятельными хуями типа глав церкви. Если Клемент не может (как считалось) поставить Адгемара в угол и лишить карманных денег, это не значит, что его надо слать нахуй и не приходить, когда пригласили.
Послать нахуй Адгемар уже в процессе попытался, когда ему на исповеди не понравилось. Но изначально — зачем ссориться?
#503040 Вчера 21:11:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это касается любого художественного произведения, если включать к нему такой подход. Но обычно этим никто не занимается, если сериал/фильм/книга больше нравится. Или думаешь, в Игре престолов больше логики? Да там чудовищно нелогичный мир, с этими долгими зимами и тем, как функционирует тамошнее общество. Но ничего, все смотрели до определенного момента, пока не пошел жесткий ООС персонажей в конце.
Вопрос степени
Этерна требует от зрителя гораздо большего suspension of disbelief, чем ИП. Но это и сравнение не самое справедливое: у ИП и первоисточник лучше, и бюджет больше - в разы. И да, ИП - уж каким бы ни был финал - работа все равно колоссальная.
Не знаю, зачем рекламщики Этерны вообще поминают ИП - лучше б не поминали, сами себе стреляют в ногу.
#503041 Вчера 21:12:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
.
Зачем вообще Адгемару это делать, когда можно просто прийти на прием к магнусу? Клемент без пяти минут эсперадор, один из важнейших людей в Золотых Землях, а Адгемар король полуварварской страны в медвежьем углу (в книге даже не полноценный король, а ближе к туземному правителю). У него нет оснований не приходить.
Вот именно.
Клемент же не анонсировал "я тебя пытать буду и рабом сделаю". А на исповедь хули б не сходить.
#503042 Вчера 21:14:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это не решило бы ничего, потому что сериал в целом все равно бы разваливался, стоило отозвать suspension of disbelief и начать задавать вопросы - что здесь и было продемонстрировано на примере восстания Эгмонта.
Потому что восстание Эгмонта как раз в числе этих самых говеных эпизодов - там плохо абсолютно все, кроме разве что хореографии в сцене дуэли. И плохо именно из-за сценария.
А ржали тут над особняком и сквикались о Марианну потому, что все остальное вполне готовы простить - каждый анон по своим причинам.
Нет, это просто то, что триггернуло подавляющее большинство. Было очень много претензий у других анонов, многие по делу.
Другое дело что с выходом новых серий аноны переключались на обсуждение в основном их и претензии к старым уходили в тем. Это не значит, что их не было.
#503043 Вчера 21:14:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
тебя пытать буду и рабом сделаю"
Хороший тамада и конкурсы интересные.
#503044 Вчера 21:16:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я готов простить орлов в ВК, потому что для меня финал это невероятный эмоциональный накал. А первые серии Этерны — не накал, мне показали какого-то дурака, который пошел и убился без внятной мотивации. Наверное, у сериала и был такой план, показать что отец Ричарда — дурак?
У Толкиена целый верховный король эльфов убился об Моргота. Прискакал к Морготу один с вызовом на поединок
#503045 Вчера 21:20:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон просто надеется, что тред фандома закрыли не за угадайку авторов 
#503046 Вчера 21:21:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон просто надеется, что тред фандома закрыли не за угадайку авторов
это вроде никогда не было запрещено 
#503047 Вчера 21:22:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Толкиена целый верховный король эльфов убился об Моргота. Прискакал к Морготу один с вызовом на поединок
#503048 Вчера 21:23:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Агарис вообще-то только Талиг и мориски брали. Если бы какая-то эсператистская страна решила брать Агарис, что-то подсказывает мне, на нее бы косо посмотрели Да и вообще, кагетское войско в Агарис? Через Гайифу и Агарию, которые фиг еще пропустят его? Серьезно?
Я так полагаю, что если бы Клемент начал массово валять по полу эсператистских королей, то они прекрасно договорились бы и наваляли охуевшим попам сообща.
Клемент без пяти минут эсперадор, один из важнейших людей в Золотых Землях, а Адгемар король полуварварской страны в медвежьем углу (в книге даже не полноценный король, а ближе к туземному правителю). У него нет оснований не приходить.
На с самого начала пооказывают Адгемара как чувака очень гордого и высокомерного. Алдо с Робером он выгнал в пинки и даже слушать не стал. А тут вдруг послушно бежит как мальчишка на поклон какому-то оборзевшему попу, даже не эсперадору еще. Да с какой вообще стати? Ну объясните мне уже, как это работает у них. У них там так сильно почитают церковь? Да как-то не видно.
Повторюсь, в нашем мире попы, даже самые высокопоставленные, королей на ковер не вызывали никогда. У них там по-другому? А как и почему?
Вот именно.
Клемент же не анонсировал "я тебя пытать буду и рабом сделаю". А на исповедь хули б не сходить.
Да потому что с какого перепугу Клемент вообще требует от короля исповеди? Не пригласил вежливо в гости с соблюдением всех диплотатических протоколов, а потребовал. Какого хуя?
Отредактировано (Вчера 21:26:17)
#503049 Вчера 21:27:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На с самого начала пооказывают Адгемара как чувака очень гордого и высокомерного. Алдо с Робером он выгнал в пинки и даже слушать не стал.
Да потому, что Альдо и Робер реально никто на тот момент, власти у них нет, денег своих нет, последователей нет. Найди пять отличий от Клемента.
Анон, скажи честно, ты прикалываешься, что не понимаешь?
#503050 Вчера 21:28:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Повторюсь, в нашем мире попы, даже самые высокопоставленные, королей на ковер не вызывали никогда. У них там по-другому? А как и почему?
В человеческой истории, помнится, Генрих 4 на коленях умолял папу римского простить его.