Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#502926 Вчера 18:50:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сериальщики проделали большую работу, пытаясь придать сюжету хоть какую-то логическую связность, акцентируя те вещи, которые важны для повествования, но в книге были просто выпущены из виду и забыты.
Я дранон: вот все ж с Эгмонтом я бы сказал, что нет. С Эгмонтом они реально умудрились сделать так, что все восстание выглядит еще тупее, чем в каноне.
Но это меня приводит к любопытной мысли.
Пофиксить тупость восстания Эгмонта было легко: достаточно было сказать, что Раканы = Сакральные Короли. Да, окей, прошло 400 лет, уже никто ничего помнить не должен, но в целом у нас сразу фэнтези, Сакральный Король - это важно, тырыпыры - могло бы и прокатить.
Но в сериале они... реально почему-то не упоминают сакральность Раканов.
Во вступительном сне Ричарда видно Пятерых - но упомянуты только Повелители, а Пятый-то не назван. И далее - также. В сериале почему-то действительно не упоминается, что Пятый = Сакральный Король = Ракан. Хотя не могли же они об этом забыть.
Хм. Интересно.
#502927 Вчера 18:50:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Основная проблема сериала - скринтайма в обрез, в него утрамбовывают как можно плотнее, от этого идёт рваный монтаж с короткими сценами.
проблему можно было бы решить одной фразой Эгмонта
#502928 Вчера 18:52:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А когда они на мятеж шли, они не понимали, что присягу нарушают, что ли?
Алва в этом эпизоде хороший оратор и смог заронить сомнения. Эгмонт не может так рисковать. Плюс для него самого отказ от вызова - потерять лицо. Ну вот такой он, честь прежде разума.
Арамона и Эпине за. Там был в армии Окделла хоть кто-то против такого расклада?
Арамона херово тянет на светоча морали и нравственности. Роберу отказывает всякая мораль и нравственность, когда речь о близких людях.
#502929 Вчера 18:53:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну так Эгмонт Человек Чести, а солдаты у него быдло какое-то Там это и показано, что один Робер верный человек.
Если солдаты быдло, то ещё тем более похуй на дворянские политесы)))
Кстати конфликт ЛЧ vs новая знать у нас в сериале вообще отсутствует же, по-моему?
#502930 Вчера 18:53:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сериальщики проделали большую работу, пытаясь придать сюжету хоть какую-то логическую связность, акцентируя те вещи, которые важны для повествования, но в книге были просто выпущены из виду и забыты.
Вот это как раз и является главным обсуждаемым фактом. Нет, они не проделали большую работу, они подошли к материалу халтурно, и халтура эта прет из всех щелей.
Они не выдали нормальной логической связности.
Они не акцентировали вннимание на важном, сериал рассыпается, только тронь .
#502931 Вчера 18:54:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
1) Алву пристреливают на месте/берут в плен. Тот от этого подстраховался своей фразой о том, что Эгмонт нарушил присягу королю - какие гарантии, что он не кинет мятежников?
1) Сколько там человек слышало в точности, что сказал Алва? Каким образом взятие в плен врага связано с желанием кинуть союзников? Какой ему вообще смысл кидать союзников? Он же этот мятеж и поднял. Если б он ему был не нужен, просто не стал бы поднимать. Или кто-то мог подумать, что он поднял мятеж специально чтоб всех остальных кинуть?
2) Эгмонт отказывается от дуэли/банально пристреливает Алву вместо неё. Либо он трус и предатель, согласно словам Алвы, либо он ещё и обещания нарушает.
Какие обещания? Эгмонт изначально Алве ничего не обещал.
И почему в войске Эгмонта всем должно быть охуенно важно мнение Алвы? Он им враг, вообще-то.
3) Эгмонт побеждает на дуэли, делает себе буст репутации и громит оставшуюся без командующего королевскую армию, профит. Шансы у него были, раз Алва отчаянно рискнул с приёмом, после которого выживет только один.
Этого не произошло, так что говорить не о чем.
Видела, кстати, разбор дуэли профессиональными фехтовальщиками. По их вердикту шансы у Окделла были, но очень небольшие: он как фехтовальщик действительно сильно слабее.
Т. е. там не было никакой реальной необходимости применять какие-то секретные приемы: Алва его завалил бы почти гарантировано.
4) Как и было в сериале - Эгмонт гибнет на дуэли. Армия держалась на нём, как на лидере восстания и харизматической фигуре, армия была собрана с миру по нитке, этих людей между собой ничего не связывает.
Ты понимаешь, что это значит? Это значит, что восстание это нахер не нужно никому, кроме Окделла, и поднимать его было полнейшим идиотизмом.
#502932 Вчера 18:54:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пофиксить тупость восстания Эгмонта было легко: достаточно было сказать, что Раканы = Сакральные Короли. Да, окей, прошло 400 лет, уже никто ничего помнить не должен, но в целом у нас сразу фэнтези, Сакральный Король - это важно, тырыпыры - могло бы и прокатить.
Ну нет, сказать так - просто слить центральную интригу с тем, что магия на самом деле есть, а ее забыли и живут как будто ее нет, занимаются своими мелкими войнами и интригами, когда там апокалипсис грядет. Германа, вон, юродивым считают за веру в старые сказки.
#502933 Вчера 18:55:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И я ещё хочу отметить, что при всей переработке мятежа, они оставили книжную сцену с уроком истории в Лаик, где проговаривают и про Алву, который прошёл через болота, хотя это вроде бы никакой роли не сыграло. И про то, что у мятежников были заграничные союзники, которые не успели к битве, хотя Эгмонту в этой версии дали превосходящую по силе армию, ему эти союзники и не нужны были. И он не из-за их отсутствия проиграл.
Проработка на пять с плюсом.
#502934 Вчера 18:56:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они не акцентировали вннимание на важном, сериал рассыпается, только тронь .
Конечно, если его так палочкой тыкать, любой сериал рассыплется 
Но обзоры в целом более положительные, чем на пилот, и рейтинги тоже выше, чем у пилота. Пилот пытался объяснить вообще все, и это зрителям зашло явно хуже, чем сериальная подача.
#502935 Вчера 18:57:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну нет, сказать так - просто слить центральную интригу с тем, что магия на самом деле есть, а ее забыли и живут как будто ее нет, занимаются своими мелкими войнами и интригами, когда там апокалипсис грядет.
Дык эта интрига ж сливается почти сразу, нет? Сериал и не пытается скрывать, что "магия" есть. Сериал буквально с мегаспойлерного сна Ричарда начинается - и можно, конечно, подумать, что пацан перед сном лошадиного пота надышался или я не знаю, но кто ж так подумает Сериальщики ваще ничо не скрывают - даже лицо Пятого, подозрительно, блин, похожее на лицо некоего Рокэ Алва, не скрывают (галюны Ричарда х2)
#502936 Вчера 18:58:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хм. Интересно.
Кстати, да. Вот, если книгу не читать, можно ли из сериала понять, что Альдо должен быть тем чуваком в центре платформы? По-моему, это неочевидно совсем. Вроде бы, он потомок богов, сила, бла-бла - но не связаны эти разговоры с глюками Ричарда.
#502937 Вчера 18:58:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва в этом эпизоде хороший оратор и смог заронить сомнения.
Во всем многотысячном войске? Это как же он орал.
А тем кто рядом было удобнее его убрать сразу.
Отредактировано (Вчера 19:07:51)
#502938 Вчера 18:59:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дык эта интрига ж сливается почти сразу, нет?
Не, зрители-то знают, а внутри мира особо никто не, поэтому вешать на знамя Ракана как сакрального короля тоже было бы странновато. За такие идеи в дурдоме можно оказаться ненароком.
#502939 Вчера 18:59:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну нет, сказать так - просто слить центральную интригу с тем, что магия на самом деле есть
Так нам ещё в Лаик показали, что она есть
#502940 Вчера 19:01:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну нет, сказать так - просто слить центральную интригу с тем, что магия на самом деле есть, а ее забыли и живут как будто ее нет, занимаются своими мелкими войнами и интригами, когда там апокалипсис грядет. Германа, вон, юродивым считают за веру в старые сказки.
Какой слив интриги, когда у нас с первой же серии этот вой про конец света и проявления мистики прямо на экране?
Зрителю с самого начала показывают, что магия есть, хотя и не объясняют толком, как она работает.
Почему вещие сны мелкоДика норм, а условный вещий сон Эгмонта все испортил бы?
#502941 Вчера 19:01:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И я ещё хочу отметить, что при всей переработке мятежа, они оставили книжную сцену с уроком истории в Лаик, где проговаривают и про Алву, который прошёл через болота, хотя это вроде бы никакой роли не сыграло. И про то, что у мятежников были заграничные союзники, которые не успели к битве, хотя Эгмонту в этой версии дали превосходящую по силе армию, ему эти союзники и не нужны были. И он не из-за их отсутствия проиграл.
Проработка на пять с плюсом.
Причем мятеж разбирает не последний человек в армии мятежников
#502942 Вчера 19:02:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот, если книгу не читать, можно ли из сериала понять, что Альдо должен быть тем чуваком в центре платформы? По-моему, это неочевидно совсем.
Угу. Неочевидно. Что очень странно, потому что сериальщики прекрасно в курсе и даже лицо Истинного-Ракана-по-книге в центре платформы в галюнах Ричарда показали.
Но он при этом не назван Раканом. В сериале Пятый = Ракан не оговорено и совершенно не очевидно.
Что, конечно, может просто ляпом - а может быть и неспроста
#502943 Вчера 19:02:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот кстати ещё рейтинг Этерны
https://myshows.me/view/73670/
Пока 3.55 из 5
#502944 Вчера 19:03:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
1) Сколько там человек слышало в точности, что сказал Алва?
#502945 Вчера 19:05:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну нет, сказать так - просто слить центральную интригу с тем, что магия на самом деле есть, а ее забыли и живут как будто ее нет, занимаются своими мелкими войнами и интригами, когда там апокалипсис грядет. Германа, вон, юродивым считают за веру в старые сказки.
Германа мб и считают юродивым персонажи сериала, но не зрители. Поч Эгмонту не подкинуть фразу про то что он это все затеял ради высшей цели — конца света? Для зрителя. Можно не в самом начале сериала, можно после измышлений Германа или Алвы. Что вот ну всем устраивает Олларианская династия, но вот сука не будет у нас Ракана на троне — всем придет конец.
Дранон
#502946 Вчера 19:06:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Конечно, если его так палочкой тыкать, любой сериал рассыплется Но обзоры в целом более положительные, чем на пилот, и рейтинги тоже выше, чем у пилота. Пилот пытался объяснить вообще все, и это зрителям зашло явно хуже, чем сериальная подача.
Не всякий сериал настолько легко.
А пилот... а ты сравни количество рекламы пилота и сериала, сериальная же последний месяц прямо отовсюду перла. Про то, что рейтинги сериалу кинопоиск подкручивает - недоказуемо, но вполне вероятно.
Пилот был очень, очень далек от совершенства, я мог бы и в него потыкать палочкой, но не хочу, потому что там реально видно, что команда старательно работала и заморачивалась. Я, зритель, ценю старания и упорос создателей.
#502947 Вчера 19:07:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В сериале Пятый = Ракан не оговорено и совершенно не очевидно.
На Милу Йовович бюджета точно не хватит.
#502948 Вчера 19:09:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пилот был очень, очень далек от совершенства, я мог бы и в него потыкать палочкой, но не хочу, потому что там реально видно, что команда старательно работала и заморачивалась.
Знаешь, мне тоже нравится пилот, в него было вложено много сил и усердия, но в сериал их вложено не меньше. Я вообще не понимаю этого противостояния, что вот пилот это бесценная экранизация, которую мы потеряли, а сериал примитивная поделка, которая заслуживает лишь потоки хейта. По мне так и там и там было хорошо, и там и там люди старались. Некоторые особенности подачи пилота зрителям не зашли, на эту тему было очень много рецензий и ругали пилот только в путь. Да, сериальщики многое упростили в итоге и много оставили за кадром - но так, на мой взгляд, смотрится проще.
#502949 Вчера 19:09:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если ты берёшь в плен парламентёра, ты ведёшь себя, мягко говоря, некомильфо. Никто не гарантирует, что некомильфо ограничится Алвой.
Он не парламентер вообще-то. Он приперся не на переговоры с какими-то предложениями к мятежникам или с намерениями выслушать их требования, а приперся убивать их главнокомандующего, пусть и "благородным" способом и сам рискуя жизнью.
Или теперь любой, кто во вражеский лагер приперся, парламентер?
От мятежа все хотели что-то получить.
Так сильно хотели, что немедленно разбежались, угу
Если он принял вызов, а вместо этого пристрелил Алву из-за куста - нарушает и обещание, и банальный кодекс чести.
Так не надо было принимать.
Отредактировано (Вчера 19:14:11)
#502950 Вчера 19:10:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я вообще не понимаю этого противостояния, что вот пилот это бесценная экранизация, которую мы потеряли, а сериал примитивная поделка, которая заслуживает лишь потоки хейта.
+10000000.
Жаль, что мы в меньшинстве, анон.