Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#502551 Сегодня 10:21:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так проблема не в том, что он хладнокровный и бескомпромиссный. Если командир будет перед подчиненными болтать, как он ими пожертвует, когда ему надо будет, подчинённые будут постоянно думать как бы превентивно пожертвовать командиром в случае чего, благо прецедент имеется.
Но очевидно же, что в мире, который нравится Камше, это правильная стратегия. Главная ценность: уметь вовремя пожертвовать кем и чем угодно ради "высшей цели". Поэтому Давенпорт, совершенно нормально реагирующий с нашей точки зрения, внутри камшемира не котируется, и девушки его не любят.
#502552 Сегодня 10:22:27
#502553 Сегодня 10:22:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но, поскольку такой вот человек-мечта крайне плохо приспособлен к реальности, а также морально приемлем далеко не для всех читателей, он со стороны выглядит более чем спорно.
меня всегда удивляло, что для интереса или любви к персонажу он должен быть "морально приемлем". особенно в псевдоисторическом сэттинге, где нет ни одного морально приемлемого для современного читателя персонажа. Лионель романтическая женская мечта. он запрещает своим солдатам насиловать и грабить в деревнях противника (что абсурд, его с такими запретами давно бы на ближайшей березе повесили), знает, где у женщины клитор, и не беспокоится о своем оргазме (17 век, напоминаю), придерживается гринписовских взглядов в отношении охоты и открыто осуждает патриархат. он написан девочкой для девочек. холодный и безжалостный маршал, но мы-то знаем... тот же герой любовного романа, версия 2.0
#502554 Сегодня 10:23:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анону в сериале додают:
1) Наконец-то психологически взрослого, без инфантильности Алву. Пр том, что сам Алва приятнее не становится, он так же интригует, что-то выгадывает, но при этом хотя бы умеет говорить через рот, а "я верю в Дика" хотя и не в таком контексте это примерно то, что анон мечтал услышать от Алвы хотя бы один раз в опупеи.
2) Катари и Алву. Сцена с Катари, рыдающей за занавеской шикарная, даёт надежду, что возможно Алва перестанет быть одиноким вороном в бездне света
3) Дика без пагубного влияния Камши. Попадает в личный фанон всём, от внешности, до характера.
Недоедают:
1) Некоторым вроде как нравится но анону нет алвадизация Дика. Потому что это уже не тот Дик который плакал из-за Оскара и переживал из-за затопления Варасты. Тема Алва-1 и Алва-2 лишает Ричарда индивидуальности, и надеюсь если второй сезон будет это будут как-то фиксить, про двух очень похожих героев смотреть неинтересно.
2) Мало экранного времени, и персонажи типа Валентина не раскрыты вообще. Но если Валентин висит на стенке, он же должен выстрелить, или пусть себе висит?
3) Слив линии Айрис-Эстебан. Мне она заходила и многое давала сериалу в целом своей отсылкой на Рому и Джулю
4) Альдо опять делают плохим. Ну сколько можно? Пусть будет серым.
#502555 Сегодня 10:23:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если сравнивать с тем же ДД, там у одной Рейниры скринтайма вдвое больше, чем у сериала пока что вообще, и за это время нужно как-то раскрыть кучу персонажей.
А кто-нибудь уже заморочился посчитать скринтайм?
#502556 Сегодня 10:26:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
вкусы изменились с возрастом, феминные дерзкочики разонравились, потянуло на холодных и социопатичных мужиков
Алва не менее. Только он буйный, а Лионель тихий.
#502557 Сегодня 10:28:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва не менее. Только он буйный, а Лионель тихий.
не менее что? Алва весело ебанутый и безответственный. он как раз валит всю ответственность на таких вот Лионелей и стоит рядом красивый, пока они семьи дворян выпиливают и свои солдат расстреливают. Лионель деятельный, в отличие от
#502558 Сегодня 10:29:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
знает, где у женщины клитор, и не беспокоится о своем оргазме (17 век, напоминаю),
Анон 
люди еще в древности знали про клитор. В русских деревнях и то было для него название - секель.
То что Лионель шарит за клитор, делает его хорошим любовником, но не кем-то, кто рождался один на 500000 человек.
#502559 Сегодня 10:29:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон прекрасно знает, как плохо обычно экранизируют фэнтези и у нас, и за рубежом. Помнит и Волкодава, и Дозоры, и Тайный город, а от свежего плевался от Ведьмака и Колеса времени, где от персонажей и сюжета не оставили вообще ничего. На этом фоне Этерна получилась местами вольной, но вполне приемлемой экранизацией 
Темп слишком быстрый, это да, и серий маловато, а в остальном нормально. Дика отбелили по максимуму, и такое прочтение персонажа анону нравится куда больше - он стал взрослее, сам принимает решения, видно что сериальщики ему симпатизируют. Тут он ближе к стандартному герою сенена с легким креном в дарк, но это внезапно заходит. Алва - тоже хорошо доработан, видно, что тут это взрослый человек, который в целом умеет в нормальную коммуникацию. Магию расширили, Гальтару показали, в общем сделали все то, что канон только обещал.
Отредактировано (Сегодня 10:31:40)
#502560 Сегодня 10:30:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому Давенпорт, совершенно нормально реагирующий с нашей точки зрения
Давенпорта в той сцене больше ужаснула готовность Ли оставить Алву умирать, чем пассаж про солдат. Давенпорт даже нарушает субординацию и нормы приличия и отчитывает Лионеля "как вы можете, он же ваш друг"
#502561 Сегодня 10:32:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На этом фоне Этерна получилась местами вольной, но вполне приемлемой экранизацией
ППКС.
#502562 Сегодня 10:33:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
люди еще в древности знали про клитор
я знаю. но отношение к женским гениталиям и женскому оргазму менялось от века к веку и под влиянием церкви. и в европейской культуре 17 века оральные ласки приравнивались к содомии, а секс служил источником деторождения, а не удовольствия. понятно, что в мире Камши ветропляска играет в пользу женской сексуальной свободы, но те мысли, которые транслирует Лионель, прямиком из 21 века, даже не из 20
#502563 Сегодня 10:34:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон не может убедить мать посмотреть Этерну 
она все нос воротит - ой, я видела пять секунд рекламы на тв и не понравилась их речь и внешность, они не выглядят как люди старого времени!
Ну блин, вот бы еще по пяти секундам судить.
#502564 Сегодня 10:35:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
оральные ласки приравнивались к содомии
При этом, кому надо, те и сосали, и лизали. Включая, извините, но и служителей церкви. Лионель же не стоит на площади с плакатом "я известный клиторный теребун, заходите-с на чаек"?
#502565 Сегодня 10:36:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Лионель же не стоит на площади с плакатом "я известный клиторный теребун, заходите-с на чаек"?
а жаль 
#502566 Сегодня 10:37:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в европейской культуре 17 века оральные ласки приравнивались к содомии, а секс служил источником деторождения
А ещё в 17 веке Брантом написал "Галантных дам", по которым понятно, что и тогда люди задорно ебались для удовольствия.
#502567 Сегодня 10:41:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, а вам не кажется, что пустой дом Алвы не имеет никакого практического смысла, а просто визуальная отсылка к Дюне? Там тоже все дворцы почему-то были с минимумом убранства.
#502568 Сегодня 10:42:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что планировалось восемь серий?
А что, реально планировалось?
#502569 Сегодня 10:44:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Иногда его фанонили коварным интриганом и ждали, что он вступит с Алвой в противостояние, очень уж мутным был его поступок, когда он смотался из столицы, хотя Алва его нарочно там оставлял приглядывать.
Камша писала, что нет ничего, что Алва не смог бы простить Лионелю
#502570 Сегодня 10:49:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
меня всегда удивляло, что для интереса или любви к персонажу он должен быть "морально приемлем".
Я и сам не считаю, что интерес вызывают только "хорошие" персонажи. Однако тут проблема во всем камшемироздании: оно само, имхо, у многих начинает вызывать отторжение, не с первой страницы, а при более длительном знакомстве. А тут уж... каждый любит такие миры, в которых ему морально уютно.
А что Лионель "персонаж для девочек" - ну, нет. Для некоторых девочек, возможно. Лично мне по хрену, знает персонаж приключенческой книги, что такое клитор или сомневается. Мне с ним не ебаться. Остальные перечисленные тобой "гендероориентированные" достоинства Лионеля тоже как-то безразличны . Но, видно, Камше они важны, да.
#502571 Сегодня 10:53:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и в европейской культуре 17 века оральные ласки приравнивались к содомии, а секс служил источником деторождения, а не удовольствия.
Ты как-то очень однобоко представляешь себе 17 век. По проповедям, что ли?
#502572 Сегодня 10:54:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
меня всегда удивляло, что для интереса или любви к персонажу он должен быть "морально приемлем".
Ну, не для всех, иначе бы в фандомах не тащились по злодеям. Но есть люди, которым важно, чтобы персонажи в сеттинге вызывали симпатию своими поступками. Читать про толпу альтернативно моральных рептилоидов может быть интересно с микологической точки зрения, но хотелось бы, чтобы кому-то там и посочувствовать было можно, а в отношении последних книг хочется, чтобы там всех уже сгрызли раттоны.
#502573 Сегодня 10:56:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон не может убедить мать посмотреть Этерну она все нос воротит - ой, я видела пять секунд рекламы на тв и не понравилась их речь и внешность, они не выглядят как люди старого времени!
Ну блин, вот бы еще по пяти секундам судить.
Анон, твоя мама мудра! Не думаю, что сериал заставил бы ее изменить мнение, там действительно нет "людей как в старые времена", там часть гопота, часть - мажоры, и атмосфера стерильная.
#502574 Сегодня 10:57:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша писала, что нет ничего, что Алва не смог бы простить Лионелю
Говорю же: своим - все, чужим - беззаконие.
Это принцип мироздания, кто ему не следует, тот лох.
#502575 Сегодня 11:07:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Говорю же: своим - все, чужим - беззаконие.
Это принцип мироздания, кто ему не следует, тот лох.
а Алва, готовый спустить Лионелю с рук предательство себя же, не лох?