Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#501051 Сегодня 16:21:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где персонажи, даже самые крутые - люди со своими плюсами и минусами.
Вот это для меня самое трудное с сериалом. Людей там в упор не видно, там нет цельных характеров, не прописаны мотивы толком, нет нормально выстроенных арок персонажей, в разных эпизодах они просто ведут себя как разные люди. Еще и играют многие на отъебись. Я потрясен силой воображения анонов, которая оживляет эти картонки.
#501052 Сегодня 16:21:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Каким таким анонам 30-50?
Ну большинству в треде, полагаю.
#501053 Сегодня 16:22:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что потом он не соблаговолил поговорить и объяснить, что ее возлюбленный черт.
А она не поняла, увидев как ее возлюбленный с прихвостнями пытается убить ее брата, причем брат уже ранен в спину?
#501054 Сегодня 16:22:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:У Мэллит такая же ситуация (мелкая и влюбилась, натворила херни), но её можно понять и жалко
А по-моему, одного поля ягоды. Херня, которую натворила Мэллит, буквально подразумевала смерть ее отца. И она об этом знала.
Я не думаю, что прям знала. Но подозревать могла, конечно. И такая умная, но даже не спросила, как Клемент ритуал-то снимать будет.
#501055 Сегодня 16:22:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У меня от сериала, несмотря на огрехи и некоторую невнятность, ощущение, что я по крайней мере смотрю ту Этерну, которую хотел бы прочитать.
Пусть новеллизацию выпускают, было бы забавно.
#501056 Сегодня 16:24:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Алва, не разнявший мелких, кстати, канон. Поздний такой
По книгам, когда Арно собирался с виконтом Дарзье дуэлиться, Алва ему прямым текстом сказал что-то типа: "убей его нахуй"Ну Алва из книг вообще эмоционально развит на уровне этих мелких.
Просто анон надеялся что в сериале Алва будет ментально взрослее, и до 4 серии он был а вот с пятой началось.
Да хз
Герцог Окделл вызвал кого-то на дуэль
Герцог Окделл принял решение, сам разобрался, принял последствия
С какой стати Герцог Алва должен мешать ему решать вопросы своей семьи
Алва не мамка, чтобы учить выпустившихся из Латк юных дворян уму разуму.
Это ещё можно было натягивать на книги, где у нас есть пов Ричарда, где он прям маленький-маленький, но в сериале Ричард вполне способен самостоятельно принимать решения и осознанно влипать в дерьмо. Алва помог ему, когда Ричард не мог справится сам с карточной игрой. На дуэли Ричард смог, помощь не нужна.
#501057 Сегодня 16:25:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пусть новеллизацию выпускают, было бы забавно.
Там как раз можно будет все непонятливых, возникшие в сериале, прописать. Каким образом так быстро люди перемещаются или как Алва с Айрис о дуэли узнали.
#501058 Сегодня 16:26:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я не понимаю. Все равно был бы труп, или Эстебана, или Ричарда. Так как Ричард сторона пострадавшая и прав со всех сторон, меня радует, что труп Эстебана. И Айрис ещё повезло. Если бы был труп Ричарда, что стало бы с герцогством, и с ней хз. Другие аноны* хотели бы совсем без трупов? Не вариант в той ситуации, как повел себя Эстебан. Ну, разогнал бы их Алва, Эстебан бы не успокоился, и опять жди трупа. Да и опасно оставлять его живым рядом с Айрис, и уезжать.
Это.
Анон уже говорил, что тут решений три:
1. Административное - явиться с ротой стражников, арестовать всех, Эстебана в Багерлее, Ричарда отмазать. Получить у себя в тылу головняк мегаэпических масштабов на фоне мутных пророчеств о конце света, в которые ты веришь, так как тебя спецэффектами плющило.
2. Книжноканонное - убить Эстебана самому. Самый хуёвый по мнению анона вариант.
3. То, что получилось. Со сданными картами и при имеющейся информации - самый нормальный вариант, за смерть маркиза Сабвэ отмазка в том, что маркиз разбойно напал. Маркиз Сабвэ в Багерлее же - это пиздец по ряду связанных с придворным гадюшником причин.
Мне кажется, что ратующие за вариант 1 аноны на самом деле уподобляются треклятой Чиге держат в уме вариант 2.
#501059 Сегодня 16:26:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот это для меня самое трудное с сериалом. Людей там в упор не видно, там нет цельных характеров, не прописаны мотивы толком, нет нормально выстроенных арок персонажей, в разных эпизодах они просто ведут себя как разные люди. Еще и играют многие на отъебись. Я потрясен силой воображения анонов, которая оживляет эти картонки.
Живые люди как раз в разных ситуациях себя ведут по-разному. Анон не видит в сериале картона, он видит что серий мало, и что впихнуть в них старались большой объём событий.
#501060 Сегодня 16:26:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я не думаю, что прям знала
Енниоль ей это прямо сказал. На что рассчитывала эта умница-разумница, передавая информацию истинникам, я ХЗ. И да, масштабы последствий как бы за себя говорят.
#501061 Сегодня 16:26:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это ещё можно было натягивать на книги, где у нас есть пов Ричарда, где он прям маленький-маленький, но в сериале Ричард вполне способен самостоятельно принимать решения и осознанно влипать в дерьмо. Алва помог ему, когда Ричард не мог справится сам с карточной игрой. На дуэли Ричард смог, помощь не нужна.
ЭТО.
#501062 Сегодня 16:27:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, анон так может сказать про всю опупею после 2й книги. А сериал для анона пока-что логичнее и интереснее поделия ВВК. По крайней мере изменения сюжета оправданы переносом сюжета на экран, а не сделаны в горячечном бреду чтоб подружаек порадовать.
Страшное дело, я вот с каждой новой серией начинал все больше проникаться к книгам Камши. Это в сравнении с хорошей литературой в них полно огрехов и ляпов, а в сравнении с сериалом книги начинают приятно поражать сочностью персонажей и лора. Сам не ожидал такого эффекта, но.
Изменения же сюжета оправданы в сериале только жопорукостью режиссера и сценариста. Они напихивают в серию ярких эптзодов, ни фига не заботятся об их последовательности и связи. И надеются, что зритель сам все додумает, сделает за них их работу. И мне грустно, что это шарлатанство действует.
#501063 Сегодня 16:27:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там как раз можно будет все непонятливых, возникшие в сериале, прописать. Каким образом так быстро люди перемещаются или как Алва с Айрис о дуэли узнали.
Ага:)
Анон бы с КАЙФИЩЕМ зачёл новеллизацию.
#501064 Сегодня 16:28:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#501065 Сегодня 16:29:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
увидев как ее возлюбленный с прихвостнями пытается убить ее брата, причем брат уже ранен в спину?
Откуда она знала, какой срач был за кадром?
#501066 Сегодня 16:30:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это.
Анон уже говорил, что тут решений три:
1. Административное - явиться с ротой стражников, арестовать всех, Эстебана в Багерлее, Ричарда отмазать. Получить у себя в тылу головняк мегаэпических масштабов на фоне мутных пророчеств о конце света, в которые ты веришь, так как тебя спецэффектами плющило.
2. Книжноканонное - убить Эстебана самому. Самый хуёвый по мнению анона вариант.
3. То, что получилось. Со сданными картами и при имеющейся информации - самый нормальный вариант, за смерть маркиза Сабвэ отмазка в том, что маркиз разбойно напал. Маркиз Сабвэ в Багерлее же - это пиздец по ряду связанных с придворным гадюшником причин.Мне кажется, что ратующие за вариант 1 аноны на самом деле уподобляются треклятой Чиге держат в уме вариант 2.
Не держат, какая разница Айрис, кто убил Эстебана?
Первый вариант предусматривает текущего от Алвы Эстебана, которому Алва без проблем мог бы объяснить что "держитесь подальше от Окделлов". И Эстебан вероятно внял бы больше, чем своему папочке.
#501067 Сегодня 16:31:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Герцог Окделл принял решение, сам разобрался, принял последствия
С какой стати Герцог Алва должен мешать ему решать вопросы своей семьи
Алва не мамка
Герцог Алва как раз мамка в книжке, которая ребенку покупает всё подряд и в ссылку отправляет с любимой лошадкой и горой денег. Будь в сериале книжный Алва, у Ричарда бы не было царапины на спине, а у Айрис — жениха. Но сериальный Алва не такой, он дает Ричарду какую-то самостоятельность.
#501068 Сегодня 16:32:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Откуда она знала, какой срач был за кадром?
Четверо на одного и удара брату в спину ей недостаточно, чтобы понять, что не Дик тут мудак? 
#501069 Сегодня 16:32:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что ни разу не делает их образцами для подражания
Вот бы еще осуждать темпераментных девушек, ага. 
Анон наелся в культуре зажатых девственниц, и наоборот рад Айрис.
#501070 Сегодня 16:33:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это подростки. Анон был 16летним, общался с ними, и общался потом, когда уже был взрослым. Ты не поверишь, какую хрень люди говорят и делают в 13-18 лет.
Не сравнивай себя сегодняшнего и персонажей из псевдоисторического сеттинга. Сейчас люди взрослеют значительно позже, чем во времена дуэлей на шпагах.
#501071 Сегодня 16:33:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ну, анон так может сказать про всю опупею после 2й книги. А сериал для анона пока-что логичнее и интереснее поделия ВВК. По крайней мере изменения сюжета оправданы переносом сюжета на экран, а не сделаны в горячечном бреду чтоб подружаек порадовать.
Страшное дело, я вот с каждой новой серией начинал все больше проникаться к книгам Камши. Это в сравнении с хорошей литературой в них полно огрехов и ляпов, а в сравнении с сериалом книги начинают приятно поражать сочностью персонажей и лора. Сам не ожидал такого эффекта, но.
Изменения же сюжета оправданы в сериале только жопорукостью режиссера и сценариста. Они напихивают в серию ярких эптзодов, ни фига не заботятся об их последовательности и связи. И надеются, что зритель сам все додумает, сделает за них их работу. И мне грустно, что это шарлатанство действует.
Я согласен с тем, что сериал сделан ужасно. Но ввиду того, что книги вызывают у меня ощущение грязи на глазах, как будто это оскорбление всей литературы в мире, любовью я к книгам не прониклась.
Но если говорить о персонажах, то книги выигрывают тем, что в сериале тупо очень маленький хронометраж. Они решили сделать первый сезон полностью в Олларии? Круто. Там можно было разгуляться, было с чего, но они тупо урезали то, что в книгах итак было урезано.
В итоге мы имеет очень неплохой задел, но сделанный скомкано, как бы неуверенно.
Остаётся только надеяться, что все это был кривожопый первый блин-пробник и дальше будет круче. Но я бы не рассчитывал конечно.
#501072 Сегодня 16:33:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я не думаю, что она сказала про смерть отца . Просто описала ритуал и Клемент сам понял.
Тоже так думаю. Другой анон. Она могла наивно подумать, что гоганы и орден объединят усилия. Вдобавок, она была под стрессом от приступов.
Ту писали, как хорош Ричард, принимающий вино от Рокэ. О да! Красавец неимоверный. Но с толикой жути, как превращение в вампира показывают: красивый, но бледный, слишком изящный и глаза светятся.
Очень хочу их обнимашек с Алвой, хотя не шиппер. Или хотя бы в палатке чтобы посидели перед боем.
Отредактировано (Сегодня 16:37:52)
#501073 Сегодня 16:34:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А она не поняла, увидев как ее возлюбленный с прихвостнями пытается убить ее брата, причем брат уже ранен в спину?
Я мимопроходящий анон, но в текущей дискуссии в треде на твой вопрос уже отвечали.
Анон, который первым и начал дискуссию, наехав на Дика из за Эстебана, он сразу сказал, что убил бы брата а не предмет любви в этой ситуации. Другой эстебаноанон сказал, что после встречи с возлюбленным для девушки брат и семья уже в прошлом, а вот новая любовь - настоящее и будущее.
Исходя из этой логики Дик уже ничего для Айрис не значит - ее настоящее это Эстебан, будущее - дети от Эстебана, а Дик всего лишь картинка из прошлого. И добавлю, продолжая логику этих анонов - будущий соперник в борьбе за семейные ресурсы.
Поэтому то что его пытались подло убить - для Айрис ничего не значит. Центр ее эмоций теперь другой человек.
#501074 Сегодня 16:34:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А по-моему, одного поля ягоды. Херня, которую натворила Мэллит, буквально подразумевала смерть ее отца. И она об этом знала.
Она спрашивала - не причинит ли разрыв связи плохого общине или отцу. Значит, не знала. Могла сомневаться, но хотеть верить. Да и по реакции во время речи Клемента видно, что она в шоке.
А у Альдо очень похожие фразы. Роберу - я чувствую, что мы делаем все правильно
И Меллит - не волнуйся/не бойся, я буду рядом. В обоих случаях перед пиздецовой ситуацией
Отредактировано (Сегодня 16:35:21)
#501075 Сегодня 16:35:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Живые люди как раз в разных ситуациях себя ведут по-разному.
Это бесспорно. Но в сериале персы просто плохо прописаны. Банальную вещь скажу: в произведении важно уметь раскрыть персонажа, показать, почему именно он поступает так, а не иначе. Чтобы зритель чуял логику в его поступках. В сериале же... Для примера: Эстебан, про которого спорят тут сегодня весь день: он эмоционирующий подросток или продуманный подлец? Или помесь того и другого? Он искренне потянулся к Айрис или хотел через нее задеть Дика? И спорить можно бесконечно, потому что сериал ответа на эти вопросы не дает. Актер играет снулую рыбу, сценарий ничего не подсказывает. Решайте сами. Картон.