Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#4976 2017-05-08 12:45:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но можешь Камша свой женский взгляд Дику приписала и не заметила? А может, мальчику из благочестивой и диковатой в плане светского семьи просто в глаза бросается, что мужчина вот такой, а не бородатый дровосек
#4977 2017-05-08 13:04:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
не только Луиза, но и другие дамы, в основном без ПОВ, кидаются Алве на шею, от Катари до Айрис, от бакранок до пантерок. Камша дрочит на Алву самым непосредственным образом через кучу женских персонажей, которые словами через рот об этом говорят, и не только говорят, но и трахаются с Алвой, как ни странно.
Алва, как персонаж, мне до крайности неприятен, поэтому столь показательное обожание со стороны автора и всех встречных-поперечных дам - бесит. Фу, так облизывать Марти Стью!
#4978 2017-05-08 15:14:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ну да, ну да, а про роскошные почти женские волосы, белую кожу и прочие невероятные синие глаза вовсе не Дик думал.
Открою тебе большую тайну: то, что парень отмечает красоту другого парня, еще далеко не значит, что он гей и хочет с ним переспать.
Анон, можно оч по-разному отметить красоту другого мужика. У Пикуля и Ефремова мужики могут подумать, что их сослуживец красивый мужик, но это выглядит совершенно иначе, чем у Камши. Они могут даже мужика женским прозвищем назвать, но все это будет в плане эмоций прописано настолько гетно, что даже мысли о гомосятине не возникнет. А на Алву у Камши все поголовно подрачивают с "обожекакой мущщина".
#4979 2017-05-08 15:26:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Открою тебе большую тайну: то, что парень отмечает красоту другого парня, еще далеко не значит, что он гей и хочет с ним переспать.
не значит. а может и значить 
#4980 2017-05-08 15:44:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон, при том, что слэшных фанфиков по ОЭ тысячи (на одном фикбуке около 900, я не поленился сходить посмотреть), что есть специальные сообщества, ФБ, фан-видео и т.п., идея "не приманивать слэшеров" парой страничек из 11 пятисотстраничных томов - это, простите, очень тупо.
Ты описываешь ситуацию сейчас. Камша поменяла планы про Робера в середине нулевых, когда ничего этого еще не было, только парочка ранних ОЭ-слэшеров.
Анон, так обращать внимание на фанатов и писать с расчетом на то, что они подумают - вообще не надо. И убирать какую-то сцену из-за "парочки" слэшеров - еще глупее.
#4981 2017-05-08 15:47:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, о каких конкретно романах Хейер идет речь? Порылся в этом треде и на фантлабе, но счастья мне так и не было.
#4982 2017-05-08 16:21:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Открою тебе большую тайну: то, что парень отмечает красоту другого парня, еще далеко не значит, что он гей и хочет с ним переспать.
не значит. а может и значить
Таки да. Есть большая разница между "о, красивый мужик"(мимоходом) и "у него глаза 2 брильянта 3 карата/локоны его я схожу с ума, ребята"
#4983 2017-05-08 16:45:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сейчас просто как-то и авторы боятся навести на мысли о слэше, и читатели стали внимательнее. А почитаешь, например, Тургенева - так у него там и два брильянта в три карата, и почище мужские персонажи описаны )))
#4984 2017-05-08 18:37:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, о каких конкретно романах Хейер идет речь
"Опасное богатство", у другого в названии какая-то веточка. Из второго игра в карты.
#4985 2017-05-08 19:39:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Аноны, о каких конкретно романах Хейер идет речь
"Опасное богатство", у другого в названии какая-то веточка. Из второго игра в карты.
А, видимо, "Муслин с веточками". Понял!
#4986 2017-05-08 22:08:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Открою тебе еще большую тайну: я отвечал конкретно на одно утверждение о том, что мужчины в каноне Алвой восхищаются якобы только в духе "какой великий человек".
Не просто великий человек, но еще и очень эффектный, красивый и впечатляющий. Больше, чем просто красивый, допустим. Не надо думать, что гетеросексуальные мужики тупые и никак этого не отметят у себя в голове.
Кстати, у многих мужчин против такого красавца может возникнуть агрессия, как бы потому, что мужику таким быть не положено. Жаль, Камша этого не прописала, она не по психологичности в этом разрезе.
Но можешь Камша свой женский взгляд Дику приписала и не заметила? А может, мальчику из благочестивой и диковатой в плане светского семьи просто в глаза бросается, что мужчина вот такой, а не бородатый дровосек
Может, и приписала. Но и вторая версия годная.
Анон, можно оч по-разному отметить красоту другого мужика. У Пикуля и Ефремова мужики могут подумать, что их сослуживец красивый мужик, но это выглядит совершенно иначе, чем у Камши.
Нет, на самом деле. Если бы это были не классики, которые у тебя в голове лежат в ящичке "замшелые патриархалы", а сегодняшние писательницы, как Камша, ты и у них точно так же нашла бы "слэш в каноне". Одна вон недавно так отыскала слэш во "Франкенштейне" Мэри Шелли, на дайрибесте скандальчик был.
Анон пишет:Открою тебе большую тайну: то, что парень отмечает красоту другого парня, еще далеко не значит, что он гей и хочет с ним переспать.
не значит. а может и значить
И тогда у тебя получается идиотская ситуация "всегеи", с которой теперь даже слэшеры ржут.
#4987 2017-05-08 22:10:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, так обращать внимание на фанатов и писать с расчетом на то, что они подумают - вообще не надо. И убирать какую-то сцену из-за "парочки" слэшеров - еще глупее.
С одной стороны, ты прав, но с другой, разницы я в итоге не вижу, потому что эта любовная линия Робера в Агарисе в любом случае тупиковая. Так что неважно, гетная она или гейская.
#4988 2017-05-08 22:11:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Какие женщины? Мы и имен то их не знаем, не говоря уже о характеристиках, по которым их можно выделить и запомнить.
Вот-вот, об этом я и говорю. Когда у тех же Катари, Луизы, Клелии и Айрис ты даже имена не запоминаешь, настолько тебе противна вообще любая баба, "разбивающая ОТПшечку".
Это не у Камши плохие или мало женских персонажей, анончик, это ты смотришь на книжки только через призму слэша.
#4989 2017-05-08 22:14:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это не у Камши плохие или мало женских персонажей, анончик, это ты смотришь на книжки только через призму слэша.
Плохие женские персонажи вообще бывают? 
#4990 2017-05-08 22:15:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сейчас просто как-то и авторы боятся навести на мысли о слэше, и читатели стали внимательнее. А почитаешь, например, Тургенева - так у него там и два брильянта в три карата, и почище мужские персонажи описаны )))
+1.
До волны идиотского муссирования гомосятины в поп-культуре было нормально описывать нежную дружбу и братскую любовь между мужчинами, причем весьма красочными словами.
#4991 2017-05-08 22:25:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Какие женщины? Мы и имен то их не знаем, не говоря уже о характеристиках, по которым их можно выделить и запомнить.
Вот-вот, об этом я и говорю. Когда у тех же Катари, Луизы, Клелии и Айрис ты даже имена не запоминаешь, настолько тебе противна вообще любая баба, "разбивающая ОТПшечку".
Это не у Камши плохие или мало женских персонажей, анончик, это ты смотришь на книжки только через призму слэша.
Какую ОТПшечку какая из этих баб кому разбивает, просвети? (Кто такая Клелия - действительно убей не помню). Ни у одной из них ни с кем нет в каноне установившихся романтических отношений (если не считать секса Луизы с каким-то убогим и уже никому не нужным дядей). Она даже пэйринг Арамоны с Зоей не разбивает вроде как. Любое "разбивание" ими чего-то будет такой же читательской фантазией, как любой слэш.
#4992 2017-05-08 22:47:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Начался уход в несознанку.
Эти женские персонажи - те самые, через которых автор главным образом дрочит на Алву (а вовсе не через мужских персонажей, как кое-кто здесь врал). Те самые, о которых ты утверждала, будто и имен-то их не знаешь, не говоря уже о характеристиках, по которым их можно выделить и запомнить. Не думай, что никто здесь не помнит спор дальше двух сообщений.
Отредактировано (2017-05-08 22:48:59)
#4993 2017-05-08 22:49:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эти женские персонажи - те самые, через которых автор главным образом дрочит на Алву.
Все перечисленные — репортеры?
#4994 2017-05-08 23:05:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Те самые, о которых ты утверждала, будто и имен-то их не знаешь
Кто утверждала? Это анонимный форум, ты не забыл(а)? Ты разговариваешь минимум с двумя разными людьми. Это уже не несознанка, а бессознанка какая-то :D
Анон с репликой "мы и имён их не знаем" и с репликой "какую ОТПшечку какая из этих баб кому разбивает" - это разные люди. Вот второй из них тебя ещё раз спрашивает, какую ОТПшечку и каким именно образом каким (обитающим у тебя в голове) слэшерам разбивают эти бабы? По-моему, ты лучше меня знаешь слэшные пэйринги. Поясни, пожалуйста.
Отредактировано (2017-05-08 23:06:29)
#4995 2017-05-09 00:20:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Через Марсельку, кстати, дроча на Алву нет. Не смотря на его замечания о прическе, сексе на троих с Марианной итпрочем. Потому что вхарактерно.
А через Дика в полный цвет. О эти маленькие, но сильные руки, унизанные перстнями! Косы, толщиной в руку, синие глаза и песнитпод гитару...
#4996 2017-05-09 09:04:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто утверждала? Это анонимный форум, ты не забыл(а)? Ты разговариваешь минимум с двумя разными людьми.
Тогда не лезь в чужой разговор.
#4997 2017-05-09 09:05:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Эти женские персонажи - те самые, через которых автор главным образом дрочит на Алву.
Все перечисленные — репортеры?
А ты перечитай, проверь, есть ли среди них репортеры.
Можно подумать, репортерство - непременное условие для шипперства. Вальдес и Кальдмеер, а также Арно и Придд, я смотрю на них.
#4998 2017-05-09 09:18:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пронзания во мне ЗФовца и хуеносца прекрасны, ящитаю.
На самом деле я тоже слэшер. Скромный, по небольшому фэндому. Но есть, КМК, нюанс: слэшер = читательница, которая иногда читает/пишет/шипперит слэш и слэшер = читательница, которой ничего, кроме слэша, неинтересно - это две большие разницы. Я отношусь к первой категории, пляшущие здесь алвадикерши с камланиями на слэш в каноне - ко второй. Очень неприятная категория фэнов эта вторая, на самом деле. Это они бегают с асуждением всех женских персонажей за любой чих, с заявами что бабы неинтересны, "без имен и характеристик", да-да, что баб в биореактор и тому подобное. Они и книги читают и фильмы смотрят только для того, чтобы зашипперить очередной пейринг. У меня в моем маленьком уютном фэндомчике недавно такая появилась и сразу завела срач против баб в каноне, которые крутятся вокруг сиятельного ГГ и грозят разбить ей новый слэшный пейринг. Противно.
Слэшер вменяемый, понимающий разницу между своими желаниями и каноном, и слэшер идейный - очень разные вещи. Когда Камша сменила линию Робера на гетную, это была реакция как раз на вторую категорию, на психопаток.
#4999 2017-05-09 11:03:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эти женские персонажи - те самые, через которых автор главным образом дрочит на Алву (а вовсе не через мужских персонажей, как кое-кто здесь врал).
Ты в корне не прав. Из этих персонажей, только Луиза репортёр, в головы остальных и их мысли мы влезть не можем и видим только внешние проявления. По большей части мы смотрим на Алву глазами репортёров-мужчин, и авторский дроч подаётся нам глазами мужчин. Именно поэтому создаётся некий слэшный привкус, потому что автор не пыталась ограничить свой дроч и хоть как-то подстроиться под мужскую психологию.
#5000 2017-05-09 12:04:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Камши мало интересных женских персонажей, пейринговать любимого персонажа с куклой не хочется, поэтому приходится его слешить. Мне лично Эмильена понравилась, но её ужасно мало. Катари была бы неплоха, если б её сделали нормальной злодейкой навроде Миледи, а не болтающимся в проруби гиацинтом. Женская часть Арамон стала бы лучше, если б автор честно призналась самой себе, что они обычные расчетливые стервы, и не лепила бы из них прямодушных и благородных героинь.