Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#497026 Сегодня 13:12:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну а таки что удивляет анона? Ричард интроверт и невротик, Алва психопат
Психопатия (социопатия которая) - это фундаментальное отсутствие эмоций, эмпатии и низкий социальный интеллект. Это ближе к Арлетте, но точно не про Алву.
#497027 Сегодня 13:18:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Психопатия (социопатия которая) - это фундаментальное отсутствие эмоций, эмпатии и низкий социальный интеллект. Это ближе к Арлетте, но точно не про Алву.
Затопление деревни с мирными жителями, Оскар, усмирение мятежа после 12 часов конечно не показатель?) Другое дело, что Алва не выбирал быть таким или нет. Как и Арамона не выбирал, быть ли ему трусом.
Просто в книге над Алвой кудахчет Камша, которая пытается доказать что в его плохих поступках нет ничего плохого. А в сериале того же Алву не облизывают, дают таким, какой он есть, и от этого всё выглядит как будто не противно, и мотивы Алвы понимаешь.
#497028 Сегодня 13:20:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Затопление деревни с мирными жителями, Оскар, усмирение мятежа после 12 часов конечно не показатель?)
Не показатель. Жестокость не равно психопатия. У Алвы богатый эмоциональный спектр, даже если иногда нам он кажется незрелым, у него масса всяких бурных чувств.
#497029 Сегодня 13:22:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну а вот какой у него выбор? Принести в жертву четверых, или допустить аналог апокалипсиса. При этом, если выберет не приносить, то эти четверо всё равно во время конца света погибнут. Выбор без выбора, как у Ричарда в книге с ядом. И то, что взял к себе Ричарда что бы дожил до излома как-то правильнее что ли, чем взял, что бы отжать Надор.
#497030 Сегодня 13:23:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Впрочем, анон вообще не помнит что бы в каноне Ричард задумывался над тем, одинок Алва или нет.
Дик:
Ворону, когда он пил, иногда приходила блажь поговорить со своим оруженосцем. Это были странные разговоры – точно так же герцог говорил бы с собакой, если бы она у него была. Но у него никого не было, ни-ко-го.
Алва:
Как бы то ни было, братьев у меня нет. У меня вообще никого нет, но и меня нет ни у кого.
#497031 Сегодня 13:24:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не показатель. Жестокость не равно психопатия. У Алвы богатый эмоциональный спектр, даже если иногда нам он кажется незрелым, у него масса всяких бурных чувств.
Он в обеих версиях книг Камши до ужаса незрелый. Реально, если не читать сколько ему лет и имя, можно подумать, что Ричард у Эстебана оруженосцем служит.
А про богатый эмоциональный спектр можно пример? Ну кроме того, что его развозит после попоек?
#497032 Сегодня 13:25:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Затопление деревни с мирными жителями, Оскар, усмирение мятежа после 12 часов конечно не показатель?)
а также запои после дуэлей, где кого-то приходится убивать...
плюсую к анону, что Алва как раз весьма богат на эмоции, просто зачастую выражает он их несколько невнятно, своеобразно
#497033 Сегодня 13:28:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Впрочем, анон вообще не помнит что бы в каноне Ричард задумывался над тем, одинок Алва или нет.
Дик:
Ворону, когда он пил, иногда приходила блажь поговорить со своим оруженосцем. Это были странные разговоры – точно так же герцог говорил бы с собакой, если бы она у него была. Но у него никого не было, ни-ко-го.
Алва:
Как бы то ни было, братьев у меня нет. У меня вообще никого нет, но и меня нет ни у кого.
Но это не восприятие Алвы Диком. Это восприятие Алвы Алвой. При этом, минимум Дорак у него есть.
Просто тут выше анон писал, что Дик проецирует на Алву собственное одиночество.
#497034 Сегодня 13:31:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это восприятие Алвы Алвой.
Ага, и никаких большечембратьев за занавеской.
#497035 Сегодня 13:32:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но уже в первых двух книгах Алва такой только в фокусе Дика. У меня появился когнитивный диссонанс по итогу визита мужа Марианны, может и раньше. А под конец первой было совершенно ясно, что уж кто-то, а Алва точно один никогда не останется, у него всегда будут верные друзья)
А с чего у тебя такие выводы то? Там кроме призмы Дика на Алву только призма Дорака есть. Откуда ты взял, что у Дика призма неправильная? Она вполне соответствовала первоначальному сюжету, где Алва проклят, а не придумал себе проклятье. И читатель понимал, что королева - врушка, а Штанцлер - подлюка, именно призма Дика читателю это показывала. Так же как показывала одинокого Алву, у которого есть приятели, соратники и один близкий человек - Дорак.
И Дорак, кстати, в ЛП упоминает о расхожем мнении, что у Алвы нет друзей.
Отредактировано (Сегодня 13:39:09)
#497036 Сегодня 13:35:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Затопление деревни с мирными жителями, Оскар, усмирение мятежа после 12 часов конечно не показатель?)
Затопление деревни - не больший психопат чем генерал Лесли Гровс.
Жевание соплей перед усмирением погромщиков - скорее всего не верил, что папик Дорак окажется настолько мудаком и спровоцирует резню такого масштаба.
#497037 Сегодня 13:35:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в сериале того же Алву не облизывают, дают таким, какой он есть
И какие поступки Алвы в сериале говорят о психопатии, что анон так уверено ставит диагноз?
#497038 Сегодня 13:40:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И какие поступки Алвы в сериале говорят о психопатии, что анон так уверено ставит диагноз?
Человек встал после болезни. Ещё полудохлый. Его ведут на Катюхин др. Это конечно очень эмпатично.
#497039 Сегодня 13:42:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И если Герман приходил к Дику мертвым, почему он не зашел сразу к Арамоне и не забрал его? Думаю, он как раз живой спешил уехать, а потом, после смерти, ему понадобилось какое-то время чтобы откопаться и пойти бродить уже в качестве выходца.
По сюжету не забрал ибо ПКобылы там не было и бедному Арамоне было не спастись от ужаслой участи. 
И на хрена убитых было закапывать если там Данар рядом?
#497040 Сегодня 13:42:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там кроме призмы Дика на Алву только призма Дорака есть.
Даже через призму оценок Дика видно искреннее расположение Алвы к другим людям, и их - к нему.
#497041 Сегодня 13:43:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ещё полудохлый.
В каком месте? Он вполне бодренький на лестнице с остальным. И то что Алва не трясется над ним, не говорит о психопатии, анон.
Отредактировано (Сегодня 13:47:47)
#497042 Сегодня 13:44:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Человек встал после болезни. Ещё полудохлый. Его ведут на Катюхин др. Это конечно очень эмпатично.
Анон, отпусти уже эту мышь, это даже на бытовой мудачизм еле-еле тянет 
#497043 Сегодня 13:51:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И Дорак, кстати, в ЛП упоминает о расхожем мнении, что у Алвы нет друзей.
А они есть. И есть способность их заводить. Это именно то, что показано.
#497044 Сегодня 13:51:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Человек встал после болезни. Ещё полудохлый. Его ведут на Катюхин др. Это конечно очень эмпатично
Он вполне терпимо себя чувствует, чтобы какое-то время постоять. Алва не вершина эмпатии, но есть разница между некоторой эгоцентричностью (банально мог подумать, что сам ходит, сам говорит - переживёт и камерный приём) и психопатией.
#497045 Сегодня 13:53:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, отпусти уже эту мышь, это даже на бытовой мудачизм еле-еле тянет
Там много таких моментов. Например, очень хорошо показывается, что Алва умеет в манипуляцию и в знание людей. В варасте анон вангует будет кровая бойня . Но опять же- в сериале, конкретно у этого Алвы есть мотивация на спасение мира, и вероятно он знает, или предполагает кто он такой, и для чего нужны повелители, потому что на фабиановом очень долго играл в гляделки с Диком, а в следующей серии планирует вернуть Робера. Но если мотивы книжного Алвы объясняются интересом к Надору и кажутся мелкими, то тут масштабы того, что ожидается как бы оправдывают поведение Алвы. И от этого он вроде как неприятный, но неприятный вынужденно, потому что вариантов нет.
#497046 Сегодня 13:53:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Жевание соплей перед усмирением погромщиков - скорее всего не верил, что папик Дорак окажется настолько мудаком и спровоцирует резню такого масштаба.
Время он выжидал до ночи, чтоб как раз спасти Дорака от обвинения в резне, т.к. это его ставленник там верховодит и от имени кардинала, который играл его втемную. А он собирался вылезти только к ночи. Если б Алва вмешался раньше, то хрен бы он вылез, остался бы живым и дал показания на кардинала,
#497047 Сегодня 13:55:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он вполне терпимо себя чувствует, чтобы какое-то время постоять.
И даже кого-нибудь пристрелить. Хотя это конечно явный проеб сценаристов.
#497048 Сегодня 13:59:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, какие ставки на волны, всё же Альдо или Валя?
#497049 Сегодня 14:02:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, какие ставки на волны, всё же Альдо или Валя?
Хотелось бы, чтобы Валя был.
#497050 Сегодня 14:04:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он вполне терпимо себя чувствует, чтобы какое-то время постоять. Алва не вершина эмпатии, но есть разница между некоторой эгоцентричностью (банально мог подумать, что сам ходит, сам говорит - переживёт и камерный приём) и психопатией.
Ну в каноне он говорит, что Дику еще рано шляться по приемам, он еще слаб, но этикет , видите ли , важнее. Угу, Алва и этикет? Только на поржать.