Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · Сегодня 18:32:54

Анон пишет:

Мне теперь хочется (немного всрато) думать что Алва крашнулся в своего оруженосца,

Еще бы он не крашнулся, если их отношения взяты из ЛР Хейер Опасные связи, нитакусечный герцог-сотона и его опекаемая упертая девица.

Анон · Сегодня 18:33:45

Анон пишет:

Алва не хотел, чтобы Надор достался Манрикам. Все.

Поэтому он не сказал им об этом прямо, а ждал когда какое-нибудь их покушение на Дика окажется успешным, да?

Анон · Сегодня 18:35:21

Анон пишет:

Анон, твою просьбу логично обратить к Камше. Тут есть и другие аноны, которые читают на её лестнице ровно то, что прочёл я.

Антону конечно лень, но он поищет по труду цитаты Камши. Надеюсь на извинение и признание ошибки.

Анон · Сегодня 18:38:45

Анон пишет:

Что Ричарда начал Алва сливать с самого начала. А скомпрометированный Ричард лишался бы прав на имение, которое было бы передано мужу Айрис.

А не проще ли было для этого просто не спасать Ричарда? А Штанцлер тоже в доле? :evil:

Отредактировано (Сегодня 18:39:23)

Анон · Сегодня 18:39:30

Анон пишет:

их отношения взяты из ЛР Хейер Опасные связи

И меня с этого годами упарывает каждый раз как в первый

Анон · Сегодня 18:39:49

Что такое Лестница? И почему то, что там говорится считается каноном?
Анон наивно полагал, что канон - то, что в книгах, причем только в первых

Анон · Сегодня 18:40:46

Анон пишет:

А не проще ли было для этого просто не спасать Ричарда? А Штанцлер тоже в доле

По ретконам Алва, Штанцлер и Катя пляшут в ансамбле, вешая лапшу Дику на уши )))

Анон · Сегодня 18:43:06

Анон пишет:

вешая лапшу Дику на уши

Ради "отжатия Надора"? А убить не проще или позволить другим убить? И какой тогда был смысл отпускать Дика без обвинений, когда тот уже слился?

Анон · Сегодня 18:45:15

Анон пишет:

Ради "отжатия Надора"? А убить не проще или позволить другим убить? И какой тогда был смысл отпускать Дика без обвинений, когда тот уже слился

Ретконы плохо монтируются с тем, что написано в первых книгах, там пришлось бы переписать все на 3/4 ))

Анон · Сегодня 18:48:05

Анон пишет:

Что такое Лестница? И почему то, что там говорится считается каноном?

Она не считается каноном. Не знаю, почему с ней так бегают постоянно.

Анон · Сегодня 18:49:19

Анон пишет:

их отношения взяты из ЛР Хейер Опасные связи, нитакусечный герцог-сотона и его опекаемая упертая девица

Шаблон по форме, но не по сути? Может выскажу непопулярное мнение, но моё слэшерское чутьё молчит на этот пейринг, хотя я спецом за алвадиком и шёл. Умом конечно вижу все эти крючочки и звоночки, а душа не отзывается.

Анон · Сегодня 18:50:26

Анон пишет:

Анон пишет:
Я не понимаю, зачем почему анонам вдруг пришло в голову, что Айрис выдадут за Марселя при живом брате?
Потому что это слова Камши.
▼Скрытый текст⬍
Юзер: Вера Викторовна, напомните, пожалуйста, чем руководствовался Валмон-старший, собираясь женить одного из своих сыновей на Айрис Окделл? Валмоны - влиятельная и богатая семья, а Айрис - дурно воспитанная бесприданница, не представленная при дворе. Какое будущее ее ждало бы при осуществлении такого союза?
ВВК: Бертрам таким образом собирался убить нескольких зайцев сразу. Во-первых Манрик оставался с носом, а оставшийся с носом Манрик не позволил бы остаться с чем-то другим, кроме носа, своему соратнику Колиньяру, чтобы тот его не обскакал. Это означало раскол в связке Манрик-Колиньяр, что было уже третьей выгодой (второй был отбитый от Маранов руками уже Манриков Эпинэ). Заодно это избавляло Бертрама от наплыва батюшек и матушек всяческих девиц на выданье. Что до Айрис, то ей всяко было бы лучше, чем в родном доме. Валмоны - люди приятные и не любят скандалов, так что Айрис почти наверняка бы сама не заметила бы, как с ними поладила.
Юзер: я на всякий случай уточню. То есть Бертрам не собирался реализовывать план Манриков на свой лад, избавляться от Ричарда и делать своего наследника хозяином Надора? Потому что это кажется единственной ощутимой выгодой для их семьи, а Рокэ, рассказывая об этом Марселю, не вдается в подробности.
ВВК: нет, само собой. Начнем с того, что экономической выгоды это бы Валмонам не принесло. Они, конечно, очень богаты, но их богатство и их интересы сосредоточены на юге. Вколачивать в надорскую дыру бешеные средства Бертраму нет никакого резона. Другое дело - Манрик, который уже имеет серьезный задел по соседству с владениями Окделлов, для него это будет приращением уже устроенных владений (Красный Манрик) с соответствующей, как нынче говорят, инфраструктурой. Особенно, если заодно удастся еще и очень неплохо управляемый Ларак сожрать. Бертрам достаточно умен, чтобы понимать, что и в каком объеме он может съесть и не подавиться, и видеть, что должно быть убрано в первую очередь. На момент КНК-ОВДВ его (и совершенно справедливо) волнуют раздухарившиеся при попустительстве Сильвестра Манрик и Колиньяр, которых было желательно поставить на место без больших потрясений для страны. План по захвату Манриком Надора был для Бертрама очевиден. Сорвать его можно было двумя способами: Или обогнать Манрика с женитьбой, что делало виноград зеленым, или прикрыть несовершенноленего наследника, причем так прикрыть, чтобы фламинго выкинули из головы саму мысль о Надоре.

Пожалуйста, слова Камши на лестнице. На извинения анона и признание им собственных заблуждений не надеюсь, ему хочется, чтобы Алва планировал отжать Надор.

Резоны Валмона тоже изложены.

Отредактировано (Сегодня 18:51:50)

Анон · Сегодня 18:51:51

Анон пишет:

Ради "отжатия Надора"?

И при этом еще через Дика собирались сливать дезу Гайифе! Не спрашивай как :lol:
Там много вкусного

▼Скрытый текст⬍

Вера, Вера Викторовна, а Алва знал, что Катарина лгала Ричарду, называя Алву насильником и обвиняя в издевательствах и оскорблениях? Был он в курсе подробностей встреч Дика с Катариной? Знал ли Алва, что Катарина также обвиняла его перед Диком в истории с Джастином, с портретом Марка и Лакония?

Вера Камша
а как бы иначе Алва узнал, что он был любовником Джастина? 😀
https://vk.com/wall-202365035_409?reply=546&thread=506

Вера, спасибо за ответ! Про свое "участие" в отсылке портрета, значит, знал. А про то, что он брал Катарину на столе у Штанцлера и набивал ей брюхо, и т.п.? И как Алва относился к тому, что Катарина рассказывала подобное его оруженосцу? Ведь он не мог не понимать, что Ричард в итоге встанет перед дилеммой, либо Алва таки мерзавец, либо Катарина лгунья и клеветница. Окделл, с его отсутствием опыта и правдивой информации, ведь не мог разобраться в интригах Штанцлера, заподозрить шантаж королевы и прочие подробности взаимоотношений кансилльера, королевы и Первого Маршала.

Вера Камша
Портрета вообще-то никакого не существовало. Что до всего остального, то, как выразился на суде Салиган, Ворон и Олень "подкармливали павлина спорыньей".
https://vk.com/wall-202365035_409?reply=548&thread=506

Вера, да, я помню, вы говорили, что портрет не существовал в принципе. Но речь не только о портрете, а о том, что Катарина очерняла Алву как могла в глазах Ричарда. Знал ли Алва, что он "насильник и оскорбитель королевы" и как относился к тому, что подобное говорят его оруженосцу? Какой реакции он ожидал от Ричарда, если он был все таки в курсе и этих подробностей?

Вера Камша
Катарина говорила, что ей было велено шантажистом, считавшим королеву послушной и недалекой. Она искала способ сорваться с крючка и в итоге нашла, но Сильвестр умер раньше. Для Рокэ и Лионеля в этих играх на первом месте был Талиг, а Ричард в одних годах с Валентином.

Вера Викторовна, спасибо за разъяснения.
И можно еще вопрос? в конце ОВДВ Алва и Дорак обсуждают брак Айрис с представителем новой знати. Это следует понимать как возвращение к плану Валмона с последующей передачей Надора и герцогского титула мужу Айрис?

Вера, Вера Викторовна, получается Катарина и Валентину рассказывала ужасы про Алву? А зачем? И Валентину было проще поверить в невиновность Алвы, он не видел сцен в будуаре, не слышал своими ушами мерзких скабрезностей про нелучшие яблоки от Алвы в присутствии полураздетой Катарины, не видел ее побледневшего лица, не слышал ее рыданий на следующий день и рассказов про набитое брюхо и секс на столе у Штанцлера при неснятой перевязи под разговоры про сапоги.

Роман Шевченко ответил Вере
Вера, Вера Викторовна, извините, но по всему выходит, что группа взрослых интриганов просто политически "сожрала" мальчишку, потому что если Рокэ знал обо всех лживых рассказах Катарины и активно принимал участие в их со Штанцлером интригах, шансов у Окделла, каким бы он ни был неблагодарным и недалеким, не было ни единого. А ведь Рокэ когда-то сам говорил, что юнцами он не питается.

Вера Камша
Алва привел во дворец девицу Окделл, остальное доумал кардинал. О планах Валмона он не знал.

Вера, Вера Викторовна, спасибо! А Дорак за кем планировал впоследствии оставить Надор? Эйвон Ларак и Наль были в его списке на чистки, то есть их как наследников он точно не рассматривал. Ричарда планировали оставить герцогом, чтоб потом наследовал его сын и т.д. или Окделла собирались лишить титула? Поначалу Дорак решил Дика оставить в живых, до выяснения кто на него охотится, а вот после отравления и высылки в Алат?

Вера Камша
Дорак решил до выяснения, кто на него охотится, оставить живым Альдо. Окделлы для него приоритетным направлением не являлись, с ними планировалось, как со всеми, кто подпадал под "Большую чистку", которую он намеревался провести руками Манриков и Колиньяров. Которых затем предполагалось тоже вычистить.

Анон · Сегодня 18:52:37

Анон пишет:

Что такое Лестница? И почему то, что там говорится считается каноном?

Излияния Камши на форуме и в вк, зачастую противоречащие книгам, здравому смыслу и тому, что сама же Камша сказала в каком-то другом лестничном выступлении. Почему кто-то считает ее каноном, хз

Анон · Сегодня 18:53:31

Анон пишет:

. Умом конечно вижу все эти крючочки и звоночки, а душа не отзывается.

Не зашёл пейринг, это нормально. Мне кроме алвадика тоже никто особо не зашёл, но понимаю, почему других персонажей шипперят.

Анон · Сегодня 18:53:43

Анон пишет:

Камша с лестницей прямыми словами подробно расписала именно то, что я и сказал - Валмонам Надор не нужен. В него бабло вкачивать, от владений далеко.

А еще она на Лестнице сказала, что Алва думал, что Дик уедет в Торку, куда его позовут друзья на выпускной пирушке, которой не было и даже не предполагалось, да и в Торку тоже попасть - не раз плюнуть. Поэтому Лестница - это то, где ВВК периодически говорит очень странные вещи, противоречащие друг другу и канону. Ну а то, что написано в каноне выглядит как "Алва пытался отжать Надор", увы.
другой анон.

Анон · Сегодня 18:54:05

Анон пишет:

Почему кто-то считает ее каноном, хз

Просто здесь часто приводят слова на Лестницы, как факты из канона, чтобы доказать свою тз.
Вот и спрашиваю)

Анон · Сегодня 18:54:08

Интересно, а кто-то из команд принесёт завтра пятнашки?

Анон · Сегодня 18:59:24

Анон пишет:

Анон пишет:
С Дика нет, его планировали осудить, там писала Камша
Ты из контекста вырываешь.
▼Скрытый текст⬍
Юзер: Господа и дамы, пожалуйста, объясните: из чего сделан вывод, что в планы Валмона входило убийство Ричарда?
Целью Валмона было не заполучить Надор, а не дать Манрикам прибрать егоь к рукам Манрикам. Женитьба одного из сыновей на Айрис эту проблему решала и без смерти юного герцога. Во всяком случае я в тексте книги не увидела намёка на более радикальный план.
ВВК: Разумеется. Потому что в данном случае, случись что с герцогом, первым кандидатом на владение Надором становился муж старшей сестры покойного, сын достойного отца, человек вне подозрений. Разумеется, это бы прошло не автоматически, понадобилось бы ходатайство и официальное утверждение. Очень возможно, сменилась бы запятнанная мятежником фамилия (новый герцог к примеру стал бы Надором или Надорэа). Манрикам оставались бы разве что младшие сестры, но даже фламинго не рискнули бф убирать жену одного из сыновей Бертрама.
После покушения и ряда других моментов ситуация предельно обострилась. Официальное расследование заговора, которое начали с подачи Сильвестра Манрико-Колиньяры, завершилось бы превращением в преступников и мятежников многих и многих. Включая Ричарда и Лараков с Мирабеллой, которая сама по себе была ходячим доказательством (рот бы сия дама открыла сразу и говорила бы много и охотно, только записывать успевай!). Чтобы спутать карты (не только и не столько в части Надора), но не идти на открытое противостояние, оставалось сделать следствие невозможным, оборвав сразу все видимые нити. Это и было проделано при помощи дуэли, вышвыривания живого отравителя в Агарис и попойки у Штанцлера со всеми вытекающими. Следующим шагом (в части Надора, в части Эпинэ действовал план вызова Робера и передачи его на поруки маркграфу) становился переход к идее Бертрама, появление Айрис его лишь ускорило. Марсель, не зная о папенькиным замыслах, идею о женитьбе на приехавшей девице сходу отмел, и Рокэ на правах господина отсутствующего брата, передал Айрис в ручки Катарины, снабдив дуэньей и средствами. Но это уже совсем другая история.
https://kamsha.ru/forum/index.php?PHPSE … #msg923306

Еще про Надор и порядок наследования в Талиге.

Анон · Сегодня 18:59:56

Про отжимание Надора. Эпинэ собирались прощать, а Дика нет

▼Скрытый текст⬍

Потому что в данном случае, случись что с герцогом, первым кандидатом на владение Надором становился муж старшей сестры покойного, сын достойного отца, человек вне подозрений. Разумеется, это бы прошло не автоматически, понадобилось бы ходатайство и официальное утверждение. Очень возможно, сменилась бы запятнанная мятежником фамилия (новый герцог к примеру стал бы Надором или Надорэа). Манрикам оставались бы разве что младшие сестры, но даже фламинго не рискнули бф убирать жену одного из сыновей Бертрама.

После покушения и ряда других моментов ситуация предельно обострилась. Официальное расследование заговора, которое начали с подачи Сильвестра Манрико-Колиньяры, завершилось бы превращением в преступников и мятежников многих и многих. Включая Ричарда и Лараков с Мирабеллой, которая сама по себе была ходячим доказательством (рот бы сия дама открыла сразу и говорила бы много и охотно, только записывать успевай!). Чтобы спутать карты (не только и не столько в части Надора), но не идти на открытое противостояние, оставалось сделать следствие невозможным, оборвав сразу все видимые нити. Это и было проделано при помощи дуэли, вышвыривания живого отравителя в Агарис и попойки у Штанцлера со всеми вытекающими. Следующим шагом (в части Надора, в части Эпинэ действовал план вызова Робера и передачи его на поруки маркграфу) становился переход к идее Бертрама, появление Айрис его лишь ускорило. Марсель, не зная о папенькиным замыслах, идею о женитьбе на приехавшей девице сходу отмел, и Рокэ на правах господина отсутствующего брата, передал Айрис в ручки Катарины, снабдив дуэньей и средствами. Но это уже совсем другая история.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19136.15

При этом Алва опекун Ричарда, который забил хуй на интересы подопечного и играет против него

▼Скрытый текст⬍

Тут есть некий нюанс, который тот же мэтр Инголс мог бы при желании использовать. Дворянин, став господином оруженосца-сироты (мать не считается, а опекуна-близкого кровного родича-мужчины нет) в самом деле становится его опекуном до момента, когда оруженосец покидает господина и приносит присягу уже королю. Тогда король назначает молодому человеку нового опекуна до его полного совершеннолетия (21 год). Первое совершеннолетие (16 лет) означает, что принесенная юношей присяга действительна, а сам он несет ответственность за свои поступки, но не может распоряжаться своим имуществом и не может быть опекуном женщин своего дома и младших (недееспособных) родичей. И все бы хорошо, не будь Эгмонт Окделл мятежником, пусть и избежавшим суда. А опекуна над недееспособными родичами мятежников и их имуществом назначает король. И отменяет тоже король специальным документом, и отнюдь не факт, что это имущество в итоге будет возвращено в семью. Оно может быть закреплено за опекунами, передано Короне, передано вообще третьим лицам.

После мятежа Эгмонта Фердинанд (читай, еще относительно здоровый, гуманный и соблюдающий законность Сильвестр) назначил опекунами Надора и Старой Эпинэ родственников мятежников. В случае Маранов подразумевалось, что со временем они станут хозяевами Старой Эпинэ. В случае Лараков ситуация была не столь очевидна, но женитьба кого-то из верных сторонников короны на девице Окделл при отсутствии (недееспособности, компрометации) прямого наследника давала почти абсолютный шанс передачи Надора счастливому супругу. При живом и законопослушном Ричарде ситуация консервировалась до его совершеннолетия, то есть на пять лет. Большой срок для нетерпеливых охотников за имуществом.

Теперь по Алве. Если бы он поднял вопрос, само собой, он бы получил нужный документ по первому требованию и стал бы полноценным опекуном Ричарда, Надора, девиц Окделл и Мирабеллы Причем опекунство над всем этим счастьем, за исключением оруженосца, длилось бы до следующего документа. Взяв Ричарда, Алва получил право потребовать от Ларака обеспечивать потребности Ричарда сверх того, что обязан предоставлять оруженосцу господин (кров, форменная одежда, питание). Он также мог потребовать провести в Надоре ревизию и проконтролировать результат. Он мог представлять интересы отсутствующего оруженосца, чем и воспользовался, предоставив кров и содержание Айрис.

Само собой, если бы Алве пришло в голову влезть в надорские дела даже с нарушением законодательства, ему бы вряд ли стали мешать, но у него были другие планы. Только все у всех пошло вразнос.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17538.135

Отредактировано (Сегодня 19:01:06)

Анон · Сегодня 19:02:30

Анон пишет:

Пожалуйста, слова Камши на лестнице. На извинения анона и признание им собственных заблуждений не надеюсь, ему хочется, чтобы Алва планировал отжать Надор.
Резоны Валмона тоже изложены.

Да пожалуйста, анон: Дорогой анон, извини меня пожалуйста за то, что в ретконе, который сейчас канон Камша словами через рот или буковками через ручку пишет, что Алва изначально взял Дика что бы отжать Надор. Мне тоже очень стыдно за тех мразей, в которых Камша превратила нормальных изначально персонажей типа Валентина и Алвы, но повлиять на данную реальность этот анон никак не может .
Надеюсь, теперь тебе немного легче. Я понимаю всю твою боль.

Анон · Сегодня 19:03:02

Анон пишет:

Алва пытался отжать Надор", увы.
другой анон.

И там не выглядит. Если прочитать все целиком. Не надо спорить с автором по поводу фактов и законов мира.
Можно про психологию. Можно искать противоречия. В данном случае никакого противоречия лестницы и текста нет.

Анон · Сегодня 19:07:04

Анон пишет:

данном случае никакого противоречия лестницы и текста нет

По ретконам и лестнице так и выходит, Алва сливал оруженосца ради того, чтоб Надор отошел его приятелям.

Анон · Сегодня 19:08:28

Анон пишет:

в ретконе, который сейчас канон Камша словами через рот или буковками через ручку пишет, что Алва изначально взял Дика что бы отжать Надор.

А принеси цитату в подтверждение, из текста книги. И найди в ней противоречие со словами Камши на лестнице.
Вот как я не поленился, когда ты ссылался, что "на лестнице аноны читают ровно то, что прочёл я." Оказалось ровно противоположное твоим словам. На лестнице Камша пишет и аноны читают именно то, что сказал я.

Анон · Сегодня 19:11:09

Анон пишет:

А принеси цитату в подтверждение, из текста книги. И найди в ней противоречие со словами Камши на лестнице.
Вот как я не поленился, когда ты ссылался, что "на лестнице аноны читают ровно то, что прочёл я." Оказалось ровно противоположное твоим словам. На лестнице Камша пишет и аноны читают именно то, что сказал я.

Тебе выше драноны пишут тоже самое, что и я.
У меня сейчас к сожалению нет возможности искать книгу и тащить цитаты из неё, как и нет желания идти на лестницу и копаться в этой грязи. Если ты настроен не верить многим людям, которые тебе написали то же, что и я, это твоё право

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#495476 Сегодня 18:32:54

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495477 Сегодня 18:33:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495478 Сегодня 18:35:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495479 Сегодня 18:38:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495480 Сегодня 18:39:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495481 Сегодня 18:39:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495482 Сегодня 18:40:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495483 Сегодня 18:43:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495484 Сегодня 18:45:15

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495485 Сегодня 18:48:05

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495486 Сегодня 18:49:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495487 Сегодня 18:50:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495488 Сегодня 18:51:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495489 Сегодня 18:52:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495490 Сегодня 18:53:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495491 Сегодня 18:53:43

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495492 Сегодня 18:54:05

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495493 Сегодня 18:54:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495494 Сегодня 18:59:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495495 Сегодня 18:59:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495496 Сегодня 19:02:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495497 Сегодня 19:03:02

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495498 Сегодня 19:07:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495499 Сегодня 19:08:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#495500 Сегодня 19:11:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума