Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И что же мешало сентиментальному Альмейде кинуться на выручку Ворону после победы над дриксами?
Ну вот, уже и не хочется?

То, что война на этой локальной победе не закончилась

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это Вальдес, который лично был на совете, на котором обсуждалось, что в приоритете, спасение Алвы или отражение наступления дриксов с моря и на суше

И там решили вот что.

▼Скрытый текст⬍

– Спасая заложников! – прогремел марикьяре. – Ему можно, а нам нет?! Господин Варзов, сожгите эту придурь и идите на Олларию. «Гусями» займемся мы с Таннером!
– Алва никогда не выполнял приказы, – на лбу Вейзеля выступила испарина, – никогда! И был прав! Вольфганг, Дриксен подождет!
– Не «подождет», а ждет, когда мы очистим им дорогу, – фок Варзов бережно убрал письмо в бювар. – Вейзель, вы знаете Марагону не хуже меня. Брать ее со стороны Дриксен непросто, но взять ее из Старой Придды удалось только Алонсо.
– Смог Алонсо, сможет и Рокэ, – бросил Таннер. – Я согласен с Вейзелем и адмиралом, мы раздавим Ракана и вернемся. «Гуси» свое получат.
– Несомненно, – Варзов ударил ладонями о стол и поднялся. – Капитан Джильди, капитан Рангони, я прошу вас оказать помощь остающимся в Хексберг.
– Разумеется, – кивнул Джузеппе, – все, что в наших силах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть? Если сын или сын сына проебёт государство, то плохо всем будет, включая потомков Франциска. Он думал об общем благе, это не рептилоидно.

Алва в итоге от титула короля отказался и ничего не развалилось. Франциску вовсе незачем было завещать его королем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если сын или сын сына проебёт государство

С такой же вероятностью (если смотреть изнутри мира) это может сделать сын Алвы или сын сына Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, это все прекрасно и замечательно, но фамилия Алва склоняется, то что в сериале ее не склоняют, отдельно бесит.

Анон попытался разобраться, почему фамилия Алва в русском языке склоняется, а Дюма (такая же иностранная фамилия с таким же окончанием на "а") - нет.

Уточнив в правилах русского языка, что, в принципе, иностранные фамилии, которые заканчиваются на гласную букву (Дюма, Че, Рено, Гарсия, Шапиро), не склоняются, анон решил обратиться к ChatGTP - какие у него будут версии.
Выслушав последнего, анон решил, что фраза "Эгмонт Окделл убился об Рокэ Алву" вполне корректна по правилам русского языка.

▼результат общения анона с искусственным интеллектом⬍

Аргументы ИИ:

1. "Алва" — слово не звучит как типично испанское или французское, поэтому не вызывает у носителя языка необходимости её фиксировать как неизменяемую.
2. "Алва" очень похоже на существительное ж.р. 1-го склонения.

Ну и вишенка на торте - пункт 3 доводов ИИ.

3. Прецедентное использование - У Веры Камши, автора "Отблесков Этерны", фамилия Алва склоняется в тексте, и склоняется регулярно.

В общем, "Удар пришёлся об Рокэ Алву". 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С такой же вероятностью (если смотреть изнутри мира) это может сделать сын Алвы или сын сына Алвы.

▼Скрытый текст⬍

Франциск, знай, что за потомки у него будут, посадил бы на трон Рамиро-младшего, хотя, кто знает, может быть корона способствует вырождению. Сначала – Раканы, потом – Оллары… Воистину, каждый последующий хуже предыдущего.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что это как-то рептилоидно выглядит.

То есть? Если сын или сын сына проебёт государство, то плохо всем будет, включая потомков Франциска. Он думал об общем благе, это не рептилоидно.

Это условное Средневековье, там ещё не было общего блага как концепции.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как вообще возможно спаси их армией? За то время, что армия будет брать город, пленников можно сто раз убить или начать шантажировать спасателей их жизнями.

Да там одного осла с мешком денех хватило бы, а то и простого обещания помилования за мятеж. У того Альдо нет ни денег, ни верных ему людей. Почему гоганы смогли купить Альдо армию и дорогу в столицу через гарнизоны, а нашим правильным умникам все что-то мешает? И это в своей стране, с Мевеном и сотней карвалевцев в охране, с начальником Багерлее и дружком Алвы с двором Висельников в кармане. Я ФИГЕЮ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это условное Средневековье, там ещё не было общего блага как концепции

Да как-то и пох, что там было в Средневековье, если у нас выдуманный синтетический мир

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если сын или сын сына проебёт государство

С такой же вероятностью (если смотреть изнутри мира) это может сделать сын Алвы или сын сына Алвы.

Поэтому на трон все старались сажать своих сыновей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я извиняюсь, а почему вообще Франциска ебало благо государства, которое он завоевал? Опять знаменитый патриотизм Талига. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я извиняюсь, а почему вообще Франциска ебало благо государства, которое он завоевал? Опять знаменитый патриотизм Талига. 

Пока завоёвывал, ему было пофиг. А как там обосновался, так и заразился талигойской патриотической лихорадкой

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я считаю обоснуй гораздо проще Камша Абсолют™ всем персонажам промывает мозги в зависимости от концепции, части в безусловную любовь к типа истинным Раканам, чтоб им буквально в рот смотрели и думали только об их благе. А часть в типа потешных врагов, чтоб Раканам не было слишком скучно. Короче весь мир песочница для развлечения избранных автором богом, кучки человек.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему нельзя допустить вариант, при котором Франциск думал прежде всего о благе государства и трезво оценивал потенциал родного сына?

Потому что это как-то рептилоидно выглядит.

Не вижу рептилоидности в завещании власти тому, кто вывезет. Тем более вряд ли Октавий хотел быть королем. Да и не смог бы без Алвы, скорее всего - началась бы борьба за власть и влияние вокруг трона.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И что же мешало сентиментальному Альмейде кинуться на выручку Ворону после победы над дриксами?
Ну вот, уже и не хочется?

То, что война на этой локальной победе не закончилась

Ой, а что ж эта война не помешала Вальдесу выписать себе отпуск и отправиться в Дриксен спасать Кальдмеера?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не вижу рептилоидности в завещании власти тому, кто вывезет. Тем более вряд ли Октавий хотел быть королем. Да и не смог бы без Алвы, скорее всего - началась бы борьба за власть и влияние вокруг трона.

Но Алва в итоге не стал королем. Франциску было достаточно назначить его правой рукой Октавия, как впрочем и случилось. Никакого смысла в его завещании не было.

Отредактировано (Сегодня 15:59:34)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И что же мешало сентиментальному Альмейде кинуться на выручку Ворону после победы над дриксами?
Ну вот, уже и не хочется?

То, что война на этой локальной победе не закончилась

Ой, а что ж эта война не помешала Вальдесу выписать себе отпуск и отправиться в Дриксен спасать Кальдмеера?

По словам самого же Вальдеса, пока соберано в тюрьме, каждый сам себе соберано. Пусть он там посидит подольше, пока они нагуляются.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тем более вряд ли Октавий хотел быть королем

Это уникальный мир где никто не хочет быть королем. Кроме Франциска и Альдо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это уникальный мир где никто не хочет быть королем.

И на королей там всем срать. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какой дурак будет захватывать власть, чтобы потом отдать ее пасынку, типа он умнее?

Человек, который очень не хочет, чтобы все захваченное и построенное им быстро проебалось?

Анон, весь смысл наследственной монархии в том, чтобы захваченное унаследовал твой сын, твоя кровь. твой род. Иначе нахуя это все вообще.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ИМХО, он был уверен, что сразу после его смерти, а то и до, Рамиро власть таки захватит, поэтому пытался как-то спасти Октавия.

Тогда он дебил в кубе, не устранивший потенциального убийцу сына до своей смерти.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему нельзя допустить вариант, при котором Франциск думал прежде всего о благе государства и трезво оценивал потенциал родного сына?

Анон, человек, думающий о благе государства, не устраивает тупые мелодрамные интриги. Хрен с ним благом, он же захватчик! Понимаете, он захватил власть, завоевал, выгрыз себе этот трон. Такой человек руководствуется в первую очередь своими интересами (удержать и передать), а никак не идеализмом в стиле "ну сын у меня дурачок. нехай правит пасынок". Нормальный король, видя, что старший сын оплошал, женится еще раз и плодит с дюжину детей, а потом меняет закон о престолонаследии так, чтобы назначать наследником, кого сочтет нужным. Не факт, что сработает (в России вот не вышло), но это логика правителя. А не Камши с ее дрочем на Алв.

Отредактировано (Сегодня 16:10:58)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пока завоёвывал, ему было пофиг. А как там обосновался, так и заразился талигойской патриотической лихорадкой

Попробуй там не заразиться, если святой Адриан который Эпинэ над душой стоит да еще может и с мечом.  И вообще, он правильный, а им там ничего не надо, кроме жила бы страна родная. Воот. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если у Камши это была такая вялая попытка отсыл-очки на Октавиана который оставил Римскую Империю своему пасынку Тиберию, то у Октавиана сыновей не было.  Вообще обоснуй таки такой "я так хочу" © Камша. Все, даже спорить не вижу смысла. Все происходящие в опупеи безумие, цирк и тупизна, исключительно потому что Камша так захотела. Искать в этом обоснуй заранее бессмысленно, потому что любое "это же пиздец как тупо" сразу кроют "Кэртиана не земля!" И типа да, действительно не земля, это убогие картонные декорации, лишенные смысла и логики.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но может пасынок был Франциску ближе родного сына. С сыном - полный неконтакт и разочарование, а с пасынком - душа в душу и взаимное обожание. Он же с пеленок того  пасынка "ростил". Мог и не делать особого различия между детьми Октавии, типа мы одна дружная семья.