Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · Сегодня 10:22:21

Анон пишет:

Кто что думает об анонсе третьей серии?
▼Скрытый текст⬍
Мы еще эту серию не видели , только несколько эпизодов .Мы не знаем , в реале или в своем воображении Ричард будет поднимать кинжал на Рокэ ( анон думает, что он эту сцену только представляет себе ) . Зато мы видели , что Ричард упадет во время присяги в обморок прямо к ногам Рокэ .Зачем это в сериале и почему ? Чтобы зрители увидели и услышали - Ричард не принес до конца клятву оруженосца и технически не виновен в ее неисполнении в грядущем , во время отравления .И вообще - в сериале , как и в пилоте он с трудом осознает происходящее из-за раны и боли .

Мне кажется, что сцена с кинжалом может быть на самом деле, т. к. тут Ричард очень мотивирован Мирабеллой да и есть в нём что-то такое, даже в реакциях на Эстебана просматривается, будто он для себя уже всё решил и принял. По выбору оруженосцев, допускаю что сериальный Алва вообще никого брать не хочет, но после попытки покушения Ричарда его фоешбекнет Эгмонтом или какими-то своими собственными воспоминаниями и он даст Ричарду выбор принести эту клятву или пойти сдохнуть за покушение. Ну а в обморок Ричард упадёт скорее всего не столько от раны сколько от нервов, хотя есть вероятность что рана не простая и там яд

Анон · Сегодня 10:26:23

Анон пишет:

Анон кстати тут задумался, а ведь не будь восстания Эгмонта, сериальный Ричард вероятно попал бы в оруженосцы к Роберу

А книжный - к Мишелю или Арсену. Или к кому-то из Борнов.

Анон · Сегодня 10:27:39

Анон пишет:

У Эгмонта реально непростой выбор между пиками и хуями. После его смерти войско разбежалось - а увидев, что предводитель накозлил оно не разбежалось бы? Кто знает. Можно исторический прецедент вспомнить, герцог Альба с нидерладским Ламоралем Эгмонтом поступил именно как Эпине с Арамоной советовали Эгмонту сериальному. Эффект оказался немного обратен ожидаемому - настоящий мятеж после этого только начался.

Трудно сказать.

▼подробнее про паралелли с Ламоралем и другие возможные варианты действия для Эгмонта Окделла⬍

Анон · Сегодня 10:36:42

Анон пишет:

Ворон берёт его в клювик и тащит в гнездо.

Аввв :heart:

Анон · Сегодня 10:43:35

Анон пишет:

анон думает, что он эту сцену только представляет себе

В кино обычно в подобных воображаемых сценах воображающий успешно совершает задуманное.

Анон · Сегодня 10:56:56

Анон пишет:

Аввв

На прошлой фб был такой фик вроде бы даже! Алва его емнип высиживал в яйце

Анон · Сегодня 10:57:45

Анон пишет:

На прошлой фб был такой фик вроде бы даже! Алва его емнип высиживал в яйце

Боги. А ссылки на это нет?

Анон · Сегодня 11:03:07

Анон пишет:

Боги.

Надеюсь со ссылкой помогут, вроде бы это Кристиании фик, но могу путать
Вообще это частая тема, мне кажется. Она так и напрашивается с этими их гербовыми животными

Анон · Сегодня 11:03:56

Анон пишет:

Анон пишет:
На прошлой фб был такой фик вроде бы даже! Алва его емнип высиживал в яйце
Боги. А ссылки на это нет?

https://archiveofourown.gay/works/57163708
Очень люблю этот текст, очень удачное сочетание крэка и трогательности

Отредактировано (Сегодня 11:04:39)

Анон · Сегодня 11:21:00

Анон пишет:

Ещё где-то мелькала информация, что Эктор совместно с бергерами и ноймарами планировал отделиться и сформировать Северный альянс, но не помню откуда это взялось.

не, Эктор планировал регентствовать сперва при Эрнани (который не должен был долго прожить со своим слабым здоровьем), а потом при своём сыне от королевы

Анон · Сегодня 11:22:52

Анон пишет:

Эрнани (который не должен был долго прожить со своим слабым здоровьем)

Ха! Кому он должен, всем прощает

Анон · Сегодня 11:30:21

Ну а в обморок Ричард упадёт скорее всего не столько от раны сколько от нервов, хотя есть вероятность что рана не простая и там яд

Прямо как в " Гамлете " ...Интересная идея !
Кстати , секунданты осматривали шпаги Рокэ и Эгмонта и говорили о яде на шпаге как о вполне возможном варианте ...

Анон · Сегодня 11:34:04

Анон пишет:

но откуда взялась версия, что на самом деле это спектакль и он стал монахом?

Левий сперва сделал выводы из того, что Эсперадоры никогда не поддерживали права Раканов на престол полноценно и ни раз не короновали ни одного из них, оставляя в статусе принцев, хотя за королями было бы проще собрать силы для свержения Олларов.
А потом уже в Лаик Левий нашёл могилу Эрнани, из которой позже Арлетта прочла записи Эрнани, в которых подтвердилась версия Левия.

▼Скрытый текст⬍

Конечно, я не знаю, что творилось в головах всех этих людей, но почему бы не судить о них, исходя из представления о природе человеческой и из того, что доказано? Например, из последнего разговора Алана и Рамиро, который мог слышать и Гвидо Ларак. Мне попалось несколько свидетельств, правда, с чужих слов. Все они сходятся на том, что Окделл спросил и Алва признался в убийстве. На мой взгляд, лучшего доказательства того, что Эрнани был жив, не найти. Корица или кардамон?
– Мне нравится ваша логика. Корица.
– Так и будет... Итак, король где то прячется, Франциску объявлено, что Эрнани мертв. Теперь попробуйте представить себя Рамиро Алвой. Город сдан. Вы ранены в голову, устали и едва держитесь на ногах. Рядом с вами новые союзники. Вы вместе дрались, что уже немало, но вы им еще не свой. И тут появляется знакомое лицо, Алан Окделл, к которому вы расположены и который расположен к вам, иначе с чего бы Повелителю Скал бегать по стенам в тревоге за «полукровку»?
– Вы, Рамиро, то есть вы, ваше высокопреосвященство, вряд ли могли это знать...
– Я увлекся, вы правы. Поиски Алвы – свидетельство для нас, но у Рамиро наверняка были свои причины доверять Окделлу. Вы отгоняете людей Франциска, протягиваете руку. В ответ вам бросают обвинение в убийстве. Вы можете оправдаться, но вокруг враги вашего короля. Что будет с ним, если они услышат? Что будет с вашей женой? С Шарлем Эпинэ? И вы громко и отчетливо признаетесь в убийстве, наспех придумывая, как выпроводить Окделла, не дав ему наделать глупостей, только вас уже не слушают. Мститель выхватывает кинжал, а вы слишком устали и слишком доверяете, чтобы успеть уклониться...
– Сколько вам лет, ваше высокопреосвященство? Четыреста тридцать?
– Пятьдесят шесть. Я не бывал в Кабитэле, если я правильно понял ваш намек.
– Тогда покажите ваш гороскоп, – усмехнулась Арлетта.
– Не раньше зимы. Он мне не нравится, и я не намерен идти у него на поводу.
– Тогда что, по вашему, было дальше? Не с Аланом, с Эрнани.
– Только то, что могло быть. Думаю, Франциск быстро понял суть затеянной Рамиро интриги, но не подал виду. Оллара устраивали умерший за него Алва и убитый Алвой король. Не берусь сказать, где скрывался Эрнани и как его нашли. Франциск мог разговорить Эпинэ, кто то мог проследить, да и в Эрнани могли проснуться гордость или чувство долга. Я уверен, что старый король встретился с новым и они заключили договор: Эрнани остается в Талиге, в танкредианской обители, и занимается своими любимыми рукописями, Франциск правит страной, а Эркюль Сэц Придд не правит ничем. Эрнани пишет Эсперадору и бывшей жене: он не собирается возвращаться, но если Эркюля решат короновать, он, Эрнани Одиннадцатый Ракан, лично подтвердит свое отречение в пользу Франциска и обвинит супругу в неверности. Письма отправляются к фок Варзов, который, как и было оговорено, ждет в Агарисе вестей от своего государя. Старику остается довести волю Эрнани до Эсперадора и вернуться в Талиг к уже двум королям. И к новой службе. Что скажете, сударыня?

▼Скрытый текст⬍

– Я не рискну, по крайней мере сразу, но что, если я продолжу одну из ваших историй? С вашего разрешения, разумеется.
– Лучше закончите свою. Об одиноком монахе.
– На надгробии которого сова не несет свечи? Вы ведь уже поняли, к чему я клоню?
– К тому, что он связан с Эрнани и сыном Бланш. Двое танкредианцев врозь или вместе открыли тайну королевы Франциску и обрели спокойную старость и достойные магнусов надгробия?
– Хорошо, что вы напомнили о первом монахе. Думаю, он всего лишь заслонял брата Диамнида от праздного любопытства, но мы говорим о королях. Бастардов, признанных наследниками, много больше, чем наследников, объявленных бастардами, хотя были и такие... Нет нет, я больше не покину нашего монаха ради чужих... Поверьте, эсперадор короновал бы Эркюля, даже будь тот сыном конюха. Олларианская ересь превращала сына Бланш из демонского отродья в оплот веры. Я вижу лишь одну причину, по которой принц так и не стал королем. Его отца. Живого.
– Ваше высокопреосвященство, вам все же надо творить. Такое не придет в голову даже Иссерциалу!
– Само собой, ведь жизнь – не созданная по двадцати предписанным Лахузой правилам драма, у нее иная логика. Поставьте себя на место Эрнани. Чужой сын, неверная жена, ее добавивший к собственному гербу корону любовник, неизлечимая болезнь, проигранная война... Достаточно, чтобы умереть, не правда ли?
– Правда. Исповедь Эрнани все же добралась до Агариса?
– А его завещание осталось в Талиге?
– И оно не похоже на подделку. – Только откуда у Катарины подлинник? Вот сочинить завещание и исповедь, сидя в Нохе, королева могла. Вдвоем с кардиналом. – Эрнани готовился умереть и умер.
– В том, что король хотел свести счеты с жизнью, сомнений нет, но он, как вы помните, не решался умереть от собственной руки и не хотел мстить жене и ее ребенку. Эрнани втянул в заговор, а это был заговор, хоть и возглавляемый королем, троих. Алва должен был договориться с Олларом, фок Варзов – доставить королеву в Агарис, Эпинэ – нанести удар милосердия сюзерену и вместе с Алвой покарать Придда. Это мы знаем от самого короля, дальше начинаются догадки.
Вряд ли у Эрнани была возможность собрать сразу троих рыцарей, скорей всего, он кратко переговорил с каждым. Я нашел несколько упоминаний о том, что Эпинэ с Окделлом долго искали Алву. Рискну предположить, что кэналлиец в это время уже был в лагере Франциска, а Эпинэ еще ничего не знал. Поиски закончились ничем, и Эпинэ, уже один, отправился во дворец. Видимо, ему удалось попасть к королю, и тот объявил о своих намерениях. Эрнани был добрым человеком, но даже добрые люди могут ненавидеть. Мне думается, король желал увидеть труп Придда. Вынудить Бланш бежать собирались, показав ей мертвых любовника и мужа и объявив, что город пал, хотя на самом деле ворота собирались открыть, когда королева уже будет в пути. Вы что то хотите сказать?
– Только то, что так и произошло.
– Нет. Кэналлийцы не одобряют самоубийств, не правда ли?
– Более чем.
– Тогда попробуйте представить ответ вернувшегося Рамиро, когда его посвятили в подробности. Если Алва говорил о жизни так, как его потомок, Эрнани не мог устоять. Заговорщикам пришлось менять план на ходу. Начали, как и собирались, с Придда, затем Эпинэ увел Эрнани. Именно Эпинэ. Это объясняет, почему маршала никто не видел до середины следующего дня, когда Эпинэ появился возле гроба Алвы. Последнее обстоятельство столь удивило очевидцев, что они отметили его в своих записях. Теперь о фок Варзов. Мы знаем, что он известил Бланш о смерти мужа и любовника, велел подготовиться к бегству и отправился за Окделлом...
– Зачем? – спросила Арлетта и сама же ответила: – Если Франциску собирались предъявить фальшивого Эрнани, нужно было убрать человека, неспособного на обман.
– Может, и так, а может, немолодому Варзову просто понадобился спутник. Как бы то ни было, Окделл, наслушавшись Бланш, решил отомстить за сюзерена. Удержать его, не раскрыв тайны королеве, было, видимо, невозможно. Об убийстве фок Варзов не подумал – Рамиро был сильнее Алана, а представить, что Окделл обойдется без поединка, старый рыцарь не мог.

▼из хронологии, чтобы не тащить целыми главами⬍

Анон · Сегодня 11:41:20

Анон пишет:

Анон посмотрел сцену дуэли и предшествующего ей вызова. А потом пересмотрел. А потом еще раз пересмотрел и теперь имеет сказать следующее:

Анон, это все прекрасно и замечательно, но фамилия Алва склоняется, то что в сериале ее не склоняют, отдельно бесит.

Анон · Сегодня 11:48:46

Анон пишет:

фамилия Алва склоняется, то что в сериале ее не склоняют, отдельно бесит.

ДА :wall: :fuuu:

Анон · Сегодня 12:00:21

Анон пишет:

Анон, это все прекрасно и замечательно, но фамилия Алва склоняется, то что в сериале ее не склоняют, отдельно бесит.

А щито поделать, если сама автор свои имена собственные и топонимы (Дриксен, Хексберг) то склоняет то нет от книги к книге?

Анон · Сегодня 12:06:32

Анон пишет:

А щито поделать, если сама автор свои имена собственные и топонимы (Дриксен, Хексберг) то склоняет то нет от книги к книге?

Не очень понимаю, как авторские косяки оправдывают косяки сценаристов :really:

Анон · Сегодня 12:06:49

Пользоваться правилами русского языка, наверное.

Анон · Сегодня 12:10:49

Анон пишет:

Очень люблю этот текст, очень удачное сочетание крэка и трогательности

Лучей добра, анончик :heart:

Анон · Сегодня 12:12:21

Я честно плохо помню это конкретное правило, но вроде с именами собственными есть фишка, что где-то склоняется, а где-то нет. Например:

- аноны гуляют по Самаре и Москве
НО
- по городам Самара и Москва прошёл марш гуляющих анонов

Может, и тут что-то такое? Типа, "пойду к Алве", но "из-за рода Алва", бла-бла-бла.

Анон · Сегодня 12:14:03

Анон пишет:

очень скучно одни и те же срачи видеть в десятый раз, с теми же цитатами и доводами

Извините, аноны, для меня это всё в первый раз, и, наверное, я тут не один такой. И я не про срач, а про саму историю. Ещё вчера я был уверен, что Рамиро короля-таки убил, и для себя полностью оправдывал Рамиро, интуитивно догадываясь, что король был не против (это как-то чувствуется между строк в том исходном историческом флэшбеке). А сегодня из вашей дискуссии я узнал, как оно было на самом деле, и сочувствую Рамиро ещё сильнее. Спасибо.

Анон · Сегодня 12:18:40

▼офф, склонение иностранных фамилий на - а⬍

Но с Алвой есть ещё момент, что Алва это именно личная фамилия, а провинция называется Кэналлоа. Вот маркиз Алвасете да, подходит.

Отредактировано (Сегодня 12:26:23)

Анон · Сегодня 12:19:21

Ещё любопытный момент по поводу агмов и варитов:
бергеры и мараги ненавидят всех варитов до состояния психоза, настолько, что даже разговаривать с ними не психологический барьер мешает. Дриксы и гаунау особой ненавистью не пылают, разговаривают нормально и просто хотят отжать территорию. Хотя если верить рассказу Вальдеса, в том древнем конфликте как раз вариты пострадавшая сторона.

Анон · Сегодня 12:19:48

Анон пишет:

и для себя полностью оправдывал Рамиро, интуитивно догадываясь, что король был не против (это как-то чувствуется между строк в том исходном историческом флэшбеке)

Прикольно тебе)

Анон · Сегодня 12:20:58

Анон пишет:

ни раз не короновали ни одного из них, оставляя в статусе принцев

Можно объяснить именно отречением Эрнани, но где здесь свидетельство о его жизни?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#492926 Сегодня 10:22:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492927 Сегодня 10:26:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492928 Сегодня 10:27:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492929 Сегодня 10:36:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492930 Сегодня 10:43:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492931 Сегодня 10:56:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492932 Сегодня 10:57:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492933 Сегодня 11:03:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492934 Сегодня 11:03:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492935 Сегодня 11:21:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492936 Сегодня 11:22:52

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492937 Сегодня 11:30:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492938 Сегодня 11:34:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492939 Сегодня 11:41:20

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492940 Сегодня 11:48:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492941 Сегодня 12:00:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492942 Сегодня 12:06:32

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492943 Сегодня 12:06:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492944 Сегодня 12:10:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492945 Сегодня 12:12:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492946 Сегодня 12:14:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492947 Сегодня 12:18:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492948 Сегодня 12:19:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492949 Сегодня 12:19:48

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492950 Сегодня 12:20:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума