Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · Вчера 09:05:45

Анон посмотрел сцену дуэли и предшествующего ей вызова. А потом пересмотрел. А потом еще раз пересмотрел и теперь имеет сказать следующее:

▼что именно имеет сказать анон⬍

"Вам шашечки или ехать?"
мысленное обращение Эпине и Арамоны к Окделлу по поводу необходимости дуэли

В двух словах:
- очень далеко от книги,
- анону понравилось даже больше, чем книжная версия.

В сериале, как понял анон, есть большое подготовленное войско мятежников во главе с Эгмонтом Окделлом и достаточно небольшой по сравнению с ним отряд королевских войск по главе с Рокэ Алва. При этом и сам Эгмонт - опытный и опасный боец. Ни о какой хромоте речь, в принципе, не идет.

В открытом противостоянии королевские войска, скорее всего, были бы разгромлены. Поэтому Рокэ решается на дерзкий шаг - провокацию Окделла и дуэль. Безусловно, он очень рискует, и не только на дуэли.

Самые близкие к Окделлу люди - Арамона и Эпине - уверены, что Рокэ без малейших сомнений нужно взять в плен (более мягкая версия) или просто убить (версия пожестче), и незачем рассусоливать и играть в благородство, если цель - все-таки победа, а "не догоню, так хоть согреюсь".

Но Рокэ тут, видимо, неплохой психолог, и, публично бросая Окделлу именно оскорбительный вызов, добивается своего - дуэли. Окделл соглашается, практически уверенный в своей победе. Увы, "неудача постигла советских спортсменов".

Причем в самой сцене дуэли анон не видит, чтобы Окделл был уж настолько сильнее Рокэ. Скорее, саму дуэль Рокэ строит таким образом, чтобы вел Окделл, почувствовал слабость соперника, расслабился и ... попался на неожиданный прием.

По исполнителям:
понравились все.

Неожиданно очень зашел Эпине-Чинарев. Это, конечно, совсем другой Робер по сравнению с Робером Крайнова, более приземленный, менее трепетный, практичный. В пре-каноне мне в такого Робера верится даже больше, а дальше посмотрим.

Ханжов - Дьегаррон, очень даже. Но мне не хотелось бы видеть его в роли Рокэ Алва.

Чурсин в роли именно такого Рокэ Алва очень хорош.

По сути, Рокэ Алва здесь - это многоликий интриган, потому что хамовитый пъяница - это всего лишь маска, которая нужна, чтобы спровоцировать Окделла на определенные действия, а внутри под ней - очень сдержанный человек, добивающийся своей цели, рисковый, не идеальный, еще неизвестный, как гениальный стратег или гениальный фехтовальщик ...

То есть это, наверно, не тот идеальный книжный Рокэ, который "наше все". Но так даже интереснее.

Единственное замечание (кроме париков, конечно) - это диалоги. Ну зачем же столько пафоса?

Буду продолжать смотреть. Но, видимо, так же - небольшими частями. "От титров до титров" сериал пока не заходит.

Анон · Вчера 09:07:27

Анон пишет:

Нет, Рамиро своей сделкой с королем обрек на напрасную смерть немеряно людей - защитников города.

Не только, он еще в своем завещании,

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (Вчера 09:08:16)

Анон · Вчера 09:09:31

Анон пишет:

Рамиро никак не могу представить в виде психотерапевта, который за ним ходит и уговаривает не умирать.

При этом неслабо так подставившись. Цареубийц так-то ни свои ни чужие особо не жалуют. А у Рамиро и так репутация чужеземца и новой крови, плюс жена на сносях. Самое время для таких финтов.

Отредактировано (Вчера 09:26:12)

Анон · Вчера 09:19:04

Анон пишет:

При этом неслабо так подставившись. Цареубийц так-то ни свои ни чужие особо не жалуют. А у Рамиро и так репутация чужеземца и новой крови, плюс жена на сносях. Самое время доя таких финтов.

Там вполне заслуженная Премия Дарвина. Вот убил Придда - ну и заключайте договор о капитуляции и передачи власти от короля королю. Нет, надо было кровавую баню устроить, ворота открыв.

Анон · Вчера 09:20:12

Анон пишет:

Я прям восхищаюсь анонами, которые обсуждают эту сто раз отретконенную, ставшую бессмеслыенной книги после третьей, хуйню на серьёзных щщах,

Для меня там самое интересное после третьей книги и начинается :lolipop:

Анон · Вчера 09:28:45

Кто что думает об анонсе третьей серии?

▼немного накур⬍

Анон · Вчера 09:30:22

Анон пишет:

Эпинэ и не рыпался ни с защитой сестры Женевьев, ни с протекцией племяннику -сыну казненного Эгмонта, ни с лишением части земель местных аристократов

Эпинэ там выходит классическим подлецом-приспособленцем. И тогдашний Савиньяк из той же серии.

Анон · Вчера 09:30:22

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Самые близкие к Окделлу люди - Арамона и Эпине - уверены, что Рокэ без малейших сомнений нужно взять в плен (более мягкая версия) или просто убить (версия пожестче), и незачем рассусоливать и играть в благородство, если цель - все-таки победа, а "не догоню, так хоть согреюсь".

У Эгмонта реально непростой выбор между пиками и хуями. После его смерти войско разбежалось - а увидев, что предводитель накозлил оно не разбежалось бы? Кто знает. Можно исторический прецедент вспомнить, герцог Альба с нидерладским Ламоралем Эгмонтом поступил именно как Эпине с Арамоной советовали Эгмонту сериальному. Эффект оказался немного обратен ожидаемому - настоящий мятеж после этого только начался.

Анон · Вчера 09:32:08

То есть это, наверно, не тот идеальный книжный Рокэ, который "наше все". Но так даже интереснее.

Согласен. При этом Рокэ спасает жизнь Роберу ( выкидывая его из Талига ) и Ричарду ( оставляя его под надзором в Надоре и впоследствии взяв его в оруженосцы ... Похоже , что Рокэ знает или предполагает , что Окделл и Эпинэ - Повелители , хотя сами они этого не знают ...

Анон · Вчера 09:33:17

Анон пишет:

а своим душеприказчикам Рамиро и Эпинэ завещал свергнуть Франциска, если, по их мнению, он окажется плохим королем для обожаемой страны.

Поэтому когда Рамиро умер, Франциск так радовался что самому выпиливать не придётся. Кстати, выходит, что пытаясь свергнуть Фердинанда, Анри-Гийом в точности следовал завещанию. Ну посчитал он эту марионетку на троне плохим королем, и в общем то прав был.

Отредактировано (Вчера 09:36:09)

Анон · Вчера 09:35:53

Кстати, Франциск ведь бастард марагонского герцога, а служил наемником в Дриксен. Это что, выходит, никакой вражды агмов с варитами тогда не было? Она продукт нового времени?

Анон · Вчера 09:41:24

Анон пишет:

Кстати, Франциск ведь бастард марагонского герцога, а служил наемником в Дриксен. Это что, выходит, никакой вражды агмов с варитами тогда не было? Она продукт нового времени?

В Марагоне тоже вариты живут.

Анон · Вчера 09:45:59

Мараги, как я понял из пояснений Камши, тоже вариты, так что агмо-варитского клинча тут нет. А марагонско-дриксенская вражда вошла в острейшую фазу после Двадцатилетней, вроде бы; даже если экстраполировать, что сложности в отношениях были и задолго до неё, то, вероятно были разные периоды, в т.ч. и периоды относительного затишья, когда мараги-наёмники были нормой в Дриксен.

А ещё я сейчас подумал, что в случае, если вражда марагов и дриксенцев действительно в те времена имела место быть, то с кесаря или его приближённых сталось бы держать при себе бастарда марагонского герцога, в качестве потенциально-прикормленного ставленника на трон соседнего государства. Ну так, чисто на всякий случай. Задумка отчасти реализовалась, но хочешь рассмешить Создателя — расскажи ему о своих планах...

Анон · Вчера 09:48:12

Анон пишет:

Кто что думает об анонсе третьей серии?
▼немного накур⬍
Ричард покушается на Алву, его хотят арестовать, Алва внезапно говорит что-то вроде "отвалите от моего оруженосца", Ричард падает в обморок. Ворон берёт его в клювик и тащит в гнездо.

Анон, это вероятно не накур, а спойлерное описание третей серии...

Анон · Вчера 09:50:07

Анон пишет:

А ещё я сейчас подумал, что в случае, если вражда марагов и дриксенцев действительно в те времена имела место быть, то с кесаря или его приближённых сталось бы держать при себе бастарда марагонского герцога, в качестве потенциально-прикормленного ставленника на трон соседнего государства.

В те времена единого государства на территории Дриксен ещё не было же. Были отдельные герцогства и баронства, кесария образовалась позже. Постоянное желание Дриксен оттяпать Марагону объяснимо "собиранием" варитских земель. Правда, отвалившаяся Гаунау мечту о стране всех варитов подпортила.

Анон пишет:

Задумка отчасти реализовалась, но хочешь рассмешить Создателя — расскажи ему о своих планах...

А вот это смешно! Особенно зеркалка с Руппи через четыре века.

Анон · Вчера 09:54:35

Анон пишет:

В те времена единого государства на территории Дриксен ещё не было же

Было, было. Первая кесария Дриксен распалась после поражения, которое ей нанесли войска Франциска уже после его водворения на троне Талига, а до — как раз было государство, в которое входила и Гаунау в том числе. Если дашь пару минут политико-историческое приложение подниму с цитатой.

Анон · Вчера 09:55:32

Спасибо! Неси подробности!

Анон · Вчера 09:59:32

Анон пишет:

с кесаря или его приближённых сталось бы держать при себе бастарда марагонского герцога, в качестве потенциально-прикормленного ставленника на трон соседнего государства. Ну так, чисто на всякий случай

Ну да, в Марагоне же бастарды тоже могли наследовать. Выходит, единственные потомки агмов это бергеры? А про них в тот период что-то известно?

Анон · Вчера 09:59:56

Кто что думает об анонсе третьей серии?

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (Вчера 10:01:25)

Анон · Вчера 10:01:07

Ещё где-то мелькала информация, что Эктор совместно с бергерами и ноймарами планировал отделиться и сформировать Северный альянс, но не помню откуда это взялось.

Анон · Вчера 10:01:21

Анон пишет:

Анон посмотрел сцену дуэли и предшествующего ей вызова. А потом пересмотрел. А потом еще раз пересмотрел и теперь имеет сказать следующее:
▼что именно имеет сказать анон⬍
"Вам шашечки или ехать?"
мысленное обращение Эпине и Арамоны к Окделлу по поводу необходимости дуэли
В двух словах:
- очень далеко от книги,
- анону понравилось даже больше, чем книжная версия.
В сериале, как понял анон, есть большое подготовленное войско мятежников во главе с Эгмонтом Окделлом и достаточно небольшой по сравнению с ним отряд королевских войск по главе с Рокэ Алва. При этом и сам Эгмонт - опытный и опасный боец. Ни о какой хромоте речь, в принципе, не идет.
В открытом противостоянии королевские войска, скорее всего, были бы разгромлены. Поэтому Рокэ решается на дерзкий шаг - провокацию Окделла и дуэль. Безусловно, он очень рискует, и не только на дуэли.
Самые близкие к Окделлу люди - Арамона и Эпине - уверены, что Рокэ без малейших сомнений нужно взять в плен (более мягкая версия) или просто убить (версия пожестче), и незачем рассусоливать и играть в благородство, если цель - все-таки победа, а "не догоню, так хоть согреюсь".
Но Рокэ тут, видимо, неплохой психолог, и, публично бросая Окделлу именно оскорбительный вызов, добивается своего - дуэли. Окделл соглашается, практически уверенный в своей победе. Увы, "неудача постигла советских спортсменов".
Причем в самой сцене дуэли анон не видит, чтобы Окделл был уж настолько сильнее Рокэ. Скорее, саму дуэль Рокэ строит таким образом, чтобы вел Окделл, почувствовал слабость соперника, расслабился и ... попался на неожиданный прием.
По исполнителям:
понравились все.
Неожиданно очень зашел Эпине-Чинарев. Это, конечно, совсем другой Робер по сравнению с Робером Крайнова, более приземленный, менее трепетный, практичный. В пре-каноне мне в такого Робера верится даже больше, а дальше посмотрим.
Ханжов - Дьегаррон, очень даже. Но мне не хотелось бы видеть его в роли Рокэ Алва.
Чурсин в роли именно такого Рокэ Алва очень хорош.
По сути, Рокэ Алва здесь - это многоликий интриган, потому что хамовитый пъяница - это всего лишь маска, которая нужна, чтобы спровоцировать Окделла на определенные действия, а внутри под ней - очень сдержанный человек, добивающийся своей цели, рисковый, не идеальный, еще неизвестный, как гениальный стратег или гениальный фехтовальщик ...
То есть это, наверно, не тот идеальный книжный Рокэ, который "наше все". Но так даже интереснее.
Единственное замечание (кроме париков, конечно) - это диалоги. Ну зачем же столько пафоса?
Буду продолжать смотреть. Но, видимо, так же - небольшими частями. "От титров до титров" сериал пока не заходит.

Анон, просто хочу сказать, что ты красиво и складно пишешь отзыв!

Анон · Вчера 10:04:32

Я принёс:

▼про Первую кесарию Дриксен⬍

Исходя из этого я делаю вывод, что Первая кесария была создана либо в конце правления Эрнани I, либо в правление Анэсти Гранита, т.е. в начале Круга Молний, и распалась примерно в 17 г. КС.

Анон · Вчера 10:16:10

Анон пишет:

Ну да, в Марагоне же бастарды тоже могли наследовать

Разве? Я без претензии, я просто не помню, чтобы это где-то мелькало.

Анон пишет:

единственные потомки агмов это бергеры? А про них в тот период что-то известно?

Было что-то про Германа Окделла, который бежал от преследования со стороны императора, был принят с королевскими почестями у бергерского вождя. Но это в старых приложениях было, у меня их нет.

Анон · Вчера 10:16:54

Анон кстати тут задумался, а ведь не будь восстания Эгмонта, сериальный Ричард вероятно попал бы в оруженосцы к Роберу

Анон · Вчера 10:17:16

Вполне может быть, да.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#492901 Вчера 09:05:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492902 Вчера 09:07:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492903 Вчера 09:09:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492904 Вчера 09:19:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492905 Вчера 09:20:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492906 Вчера 09:28:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492907 Вчера 09:30:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492908 Вчера 09:30:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492909 Вчера 09:32:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492910 Вчера 09:33:17

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492911 Вчера 09:35:53

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492912 Вчера 09:41:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492913 Вчера 09:45:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492914 Вчера 09:48:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492915 Вчера 09:50:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492916 Вчера 09:54:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492917 Вчера 09:55:32

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492918 Вчера 09:59:32

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492919 Вчера 09:59:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492920 Вчера 10:01:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492921 Вчера 10:01:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492922 Вчера 10:04:32

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492923 Вчера 10:16:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492924 Вчера 10:16:54

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#492925 Вчера 10:17:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума