Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Валей считать его я не могу

Я тоже, но мне он больше попадает в образ, чем Шварц

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ничо не знаю, у местных валедиков приятная химия  Валя, вроде, так приободрился, когда Дик сказал, что ему интересны истории и старой галереи, и мира, и вообще. Их аж в отдельный уголок отсадили, чтобы никто не мешал общаться. И во время борьбы, когда Арамона вывел тонкого-звонкого Дика более сильного Йоганна, он такой хмурый стоял. И во время экзамена по фехтованию сам подставился под шпагу Дика, когда узнал, что тот не может драться. Ну мимими же! Но Валей считать его я не могу

Потому что к сожалению Валя и Робер в этой версии увы. Впрочем, в пилоте Валя тоже в этом плане был увы.
Анон недоумевает, почему нельзя было оставить каноничных Валю и Робера. Даже если снимают по реконструкции.
Пока единственное возможное объяснение это то, что Валю сдвигают на линию Наля, а вместо Вали будет Эстебан.
Но в целом странно так менять характеры этих двоих.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вопрос про пролог сериала

▼Скрытый текст⬍

А что это вообще видит мелкий Дик во сне? Прошлое или будущее?

Возможное будущее скорее имхо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пока единственное возможное объяснение это то, что Валю сдвигают на линию Наля

Третий раз это читаю и не могу понять, что имеется в виду. Валентин будет водить Дика к Штанцлеру? На петушиные бои? Провоцировать скандалы в Надоре? Приведет в дом Алвы Оноре?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Возможное будущее скорее имхо.

▼Скрытый текст⬍

Там мешанина прошлого и будущего. Сначала показано, как метеориты падают на Гальтару с примитивными постройками, потом - улицы с людьми в одежде 17 века и "современными" на тот период домами, и бесноватыми. Потом как волны накатывают на античный город. И Повелителей в подземельях Гальтар. Имхо это нарезка разных Изломов, чтобы дать общее представление о нем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Третий раз это читаю и не могу понять, что имеется в виду. Валентин будет водить Дика к Штанцлеру? На петушиные бои? Провоцировать скандалы в Надоре? Приведет в дом Алвы Оноре?

Вероятно,  они будут проводить время вместе, и Валя будет стараться удерживать Дика от глупостей, но без особого результата. Вариант с Оноре от Вали кстати возможен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот если будут делать линию старого сада, и Эстебан останется в сериале, то возможно это Эстебан будет напоминать Дику о ответственности перед Алвой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Валей считать его я не могу

Я тоже, для меня это ОМП какой-то, поэтому мне с той химии толку чуть

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Возможное будущее

Там часть народа одета сильно по-древнему, и это существо в греческом шлеме явно не из времен Дика.

Отредактировано (Вчера 19:40:15)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Валентин будет водить Дика к Штанцлеру?

Правильно, пусть Вальтер вообще запутается на чьей он стороне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я тоже, для меня это ОМП какой-то, поэтому мне с той химии толку чуть

Тут просто сложно понять, в чем сакральный смысл изменения характера Вали в сериале. Оригинальный Валя органично бы вписался в сюжет. Понятно было бы, если бы от изменения характера зависел сюжетный поворот, но ведь нет же.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С Робертом так же. Ну стал бы он депрессивным после проваленного восстания, кому от этого было бы хуже? Сейчас это гибрид Портоса с Атосом но не Робер. Я его ок воспринимаю как просто персонажа сериала, но не ок как Робера.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Боже, там в бане голые мужики моются! Все, мне уже зашел этот сериал. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну стал бы он депрессивным после проваленного восстания, кому от этого было бы хуже? Сейчас это гибрид Портоса с Атосом но не Робер.

Я перечитал первые главы КнК и по-моему там Робер вполне эмоционально и энергично общается, совсем унылым он стал после. Возмущается морковке и тому подобное. Поначалу это еще находчивый Иноходец, как это впервые подается в тексте. При этом уже во второй серии Робер вполне канонично предупреждает Альдо от необдуманных поступков, здравомыслие у него уже есть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я перечитал первые главы КнК и по-моему там Робер вполне эмоционально и энергично общается, совсем унылым он стал после. Возмущается морковке и тому подобное. Поначалу это еще находчивый Иноходец, как это впервые подается в тексте. При этом уже во второй серии Робер вполне канонично предупреждает Альдо от необдуманных поступков, здравомыслие у него уже есть.

Унылым он становится после смерти отца и братьев. Но где оно в сериале? Анон бы понимал, если бы изменение хаоактера Робера нужно было бы что бы как-то склеить неувязки в оригинале от Камши. Но про Робера нельзя сказать, что с ним где-то были канонные неувязки, он как раз из хорошо проработанных персонажей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я перечитал первые главы КнК и по-моему там Робер вполне эмоционально и энергично общается

Я читал только КнК, и у меня сериальный Робер тоже вполне монтируется с книжным, не знаю, о каком таком диком ООСе все говорят, видимо, я до этого не дочитал 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто играет мелкую Айрис?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не знаю, о каком таком диком ООСе все говорят, видимо, я до этого не дочитал

Люди просто привыкли к Роберу начиная с ЛП и дальше, где он в постоянной депрессии. Сначала он вел себя куда живее, просто это уже подзабылось. Да вот фрагмент для примера:

▼Скрытый текст⬍

— Робер, я и не надеялся, что ты дома!

Иноходец оглянулся — Альдо Ракан стоял в дверном проеме и улыбался. Рожденный в изгнании принц был моложе Робера на пять лет, но дружбе между ними это не мешало.

— Где же мне еще быть?! — возмутился Эпинэ. — Денег ни суана!

— Ты ужинал?

— Святоши полагают, что да, — в голосе Иноходца звучала неподдельная горечь, — но я с ними не согласен.

В серо-голубых глазах Альдо мелькнула смешинка.

— Прав ты, а не они. Нам пора поужинать, и мы, побери меня Четверо, сделаем это! У меня есть деньги, Робер.

— И много?

— Ну, не так, чтоб очень, но на ужин хватит. Я продал свой янтарь.

— С ума сошел!

— Я сошел бы с ума, если б позволил тебе помереть от несварения. Ты — мой маршал, а не коза и не корова, чтобы лопать капусту, и потом на кой ляд мне четки? Терпеть их не могу… Короче, пошли.

Нахлобучивая шляпу с изрядно потрепанным пером, Эпинэ попытался воззвать к здравому смыслу друга, но тот лишь расхохотался.

— Робер, дорогой, здесь у меня есть Матильда, а в Кабитэле — Штанцлер. Уверяю тебя, все, что нужно, они мне скажут и напишут, но я хочу жить, Эпинэ! Жить, а не побираться! Я — наследный принц Талигойи, и я буду жить, как король. Или, если не выйдет, умру, но по-королевски. И ты, между прочим, — Альдо ударил друга по плечу, — такой же. Просто ты уже все продал, а я еще нет! Мы еще победим, вот увидишь!

— Обязательно победим, — подтвердил Иноходец и подкрутил усы. Эпинэ не имел обыкновения мешкать, куда б ни собирался — на войну, пирушку или любовное свидание, каковых у красавца Робера в былые времена было великое множество. Увы, талигоец придерживался родового принципа — мужчина дает и дарит, а не берет и тянет.

Оставшись без гроша в кармане, Иноходец впал в целомудрие, так как не мог иметь дело с дамами, не забрасывая их если не бриллиантами, то хотя бы розами. Впрочем, долго унывать Робер не умел. В его роду всегда надеялись на лучшее, а беды встречали улыбкой и обнаженной шпагой. Эпинэ накинул плащ и подмигнул сюзерену.

— Вперед, Ваше Высочество!

— Нас ждут великие подвиги, — провозгласил Альдо, — а сейчас поищем трактир понечестивей[24].

— А чего его искать? У старого Жаймиоля такие куры…

Такой же абсолютно Робер в сериале. Сериал вообще довольно точно передает именно ранние, доретконные образы. Вот это, скорее всего, был Валентин:

▼Скрытый текст⬍

— Риииичччччааааард! — Голос, раздавшийся сверху и сбоку, был каким-то странным, вроде знакомым, вроде и нет. И еще он походил на шепот, если бы шепот стал громким, как крик. — Рииииччччааааард… Оооокделлллл… Ты, чтооо, уууумерррр чччччто лииии…

— Нет, — разумеется, первым пришел в себя Паоло, — он не умер, а ты где?

— В каааамиииине, — прошипел голос, и тут же поправился: — Тоооо есссссть не сссссовсем, а нааааверхууууу… Какккк выыыы тамммм?

— Кто ты есть? — Норберт тоже очнулся, но от волнения заговорил, как Йоганн. — Мы не знаем.

— Сузззззза-Муууузззза, — донеслось сверху, — только я ничего Дику не подбрасывал… Сейчас я явлю Свину доказательство того, что я на свободе, а потом объявлю о своей безвременной кончине.

— Ты кто? — крикнул Паоло. — Скажи, интересно же!

— В день святого Фабиана! — хихикнул Суза-Муза. — Холодно там у вас?

— Тебя б сюда!

— Я тут вам ужин собрал. С Арамонова стола. Выпейте за упокой моей души, и капитанской заодно! Дикон, лови, спускаю. Осторожно только. Там бутылка, тяжелая, собака… Учти, это все тебе за причиненные неприятности. А уж ты там дели, как хочешь.

Опять же, на холодного Валентина из ЗИ не похож, но с сериалом противоречий нету.

Или вот еще Робер из начала:

▼Скрытый текст⬍

— Блистательный простит меня, — начала девушка, но талигоец ее решительно прервал.

— Сударыня, вы меня чрезмерно обяжете, если прекратите называть меня блистательным. Меня зовут Робер. Если вы ко мне пришли, значит, вы мне доверяете, как другу, а к друзьям обращаются по имени.

— Робер, — послушно повторила гоганни, — но правнуки Кабиоховы не могут звать первородных по имени.

— Ну, тогда я отказываюсь от этого дурацкого первородства. — Робер поднял бокал: — Я пью за то, чтоб вы, сударыня, называли меня Робером и позволили называть вас Мэллит.

— Я… Я позволяю, но тогда не надо «вы». Это дурная примета.

— Так долой ее!

— Робер, — гоганни слегка запнулась, — все очень, очень плохо.

— Неужели все?

И такого можно найти много. Да, он уже был иногда печальным, но не всегда и не везде, и это с образом из сериала как раз стыкуется куда лучше, чем Робер из пилота, который демонстрировал настрой уровня третьего тома и дальше.

Отредактировано (Вчера 20:21:13)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я читал только КнК, и у меня сериальный Робер тоже вполне монтируется с книжным, не знаю, о каком таком диком ООСе все говорят, видимо, я до этого не дочитал 

У меня не монтируется визуальный образ с книжным описанием, во-первых, во-вторых, Робер книжный в восстание ввязался не по собственной инициативе, а тут у персонажа ни семьи, ни предыстории и на образе это тоже сказывается. Да, книжный Робер не только ныл, этот анон вообще все первые книги только из-за Робера и читал, такой он был классный. Но на экране его увидеть не получается, ощущение, что это Портос, простите.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Валей считать его я не могу

Вот и я. Может, признаем его, например, Берто? Хотя он и на Берто не похож... Короче, это такой образцовый Хороший Друг героя. Слишком образцовый, чтоб я их зашипперил. Хотя вот это потирание кудряшками о клинок выглядело дрочно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сначала он вел себя куда живее, просто это уже подзабылось. Да вот фрагмент для примера:

Ох, анон Робер мне сразу не понравился именно с первых страниц. Вроде бы он бодрый, но предельно тетесрачный в своем внутреннем монологе. А потом он перестает быть даже бодрым.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но на экране его увидеть не получается, ощущение, что это Портос, простите.

Да если бы Портос! Он как-то очень на гопника смахивает по повадкам, хотя речи толкает про благоразумие и благородство - но не веришь ему почему-то ни на грош. Абсолютно левый и, главное, пустой персонаж получился в сериале.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он как-то очень на гопника смахивает по повадкам, хотя речи толкает про благоразумие и благородство - но не веришь ему почему-то ни на грош.

Он и есть гопник в сериале. Старый такой, хрипатый гопарь. А Альдо - молодой гопник. И надо сказать, если в книге Альдо до перелома характера об колено выглядел легкомысленным, но вовсе не глупым, то в сериале он пока производит впечатление просто дурачка какого-то.

Отредактировано (Вчера 20:49:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я наоборот вижу здесь очень точное следование тем образам, которые сейчас не канон, но которые могли бы быть каноном в первой редакции. Тот же Герман как сын Дорака - давняя догадка анонов, например. Мне сериал пока додает абсолютно все, что было в первой книге и потом потерялось. Благородный Эгмонт, искренний и непосредственный Дик, смелая и умная Мэллит (а не непонятная психичка с колотушкой), храбрый шевалье Робер без страха и упрека, истинники как главная угроза - я все больше убеждаюсь, что сериальщики читали Реконструкцию и как минимум часть идей оттуда пойдет в ход.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя он и на Берто не похож

По масти он Манрик. По характеру на Арно похож, но Арно уже есть, какой есть

Отредактировано (Вчера 20:54:20)