Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если б я ничего не знал о Этерне и такое услышал, уж точно о фэнтези не подумал бы.

А что подумал бы?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сам Алва не хотел. Канон тоже надо знать, а не только лестницу.

Вот именно, анон.

▼Скрытый текст⬍

– Рокэ, если вы погибнете…

– Что ж, – синие глаза бешено сверкнули, – значит, я еще и это могу!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот именно, анон.

Где здесь Алва признается в том, что хотел умереть, сбежав так от ответственности?
Что "вот именно"?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что "вот именно"?

Что канон надо знать. Алва постоянно лезет на рожон и ходит по краю, потому что надеется, что умереть у него получится. А значит, проклятие Леворукого будет снято. Для него, как для создания свободолюбивого, невозможность умереть добровольно воспринимается ограничением. Что касается ответственности, то от ответственности он бежит куда угодно, они с ответственностью не пересекающиеся прямые.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что канон надо знать. Алва постоянно лезет на рожон и ходит по краю, потому что надеется, что умереть у него получится. А значит, проклятие Леворукого будет снято. Для него, как для создания свободолюбивого, невозможность умереть добровольно воспринимается ограничением. Что касается ответственности, то от ответственности он бежит куда угодно, они с ответственностью не пересекающиеся прямые.

Тебе может быть надо. В каком месте Алва стремится умереть и поэтому лезет на рожон? Хоть одну цитату из канона приведи, где он сам в этом признается. Если бы хотел умереть, избавившись от проклятия, не намекал бы Вале, чтобы тот убил короля и он сам освободился, и сам бы себя старался убить, даже на тех же дуэлях, но он блядь не дает себя убить, а убивает других. И ещё раз, посмотри на сообщения, которое я написал изначально. В каком месте Алва признается, что хотел умереть, сбежав так от ответственности? Цитату в студию.

Отредактировано (Сегодня 18:47:04)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В каком месте Алва стремится умереть и поэтому лезет на рожон? Хоть одну цитату из канона приведи

Тебе уже привели их разговор с Вейзелем перед тем, как Алва отправляется поджигать взрывчатку в Фельпе. Алва считает, что умереть он не может, а если получится, то "отлично".

Если бы хотел умереть, избавились от проклятия, не намекал бы Вале, чтобы тот убил короля и он сам освободился, и сам бы себя старался убить, даже на тех же дуэлях.

Он не намекал Вале, чтобы тот убил короля. Он обрисовал Вале свою ситуацию, насколько мог, и отправил его к Ноймаринену, чтобы Рудольф привел армию, о знаток канона. Вале предстояло самому решить, как действовать и как поступить с королем. О том, почему Алва не покончил с собой, есть прямо в его пове. Текст открой и прочитай.

В каком месте Алва признается, что хотел умереть, сбежав так от ответственности?

Кто и где утверждал, что Алва признавался в подобном?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мытье ног -это самоуничижение для аристократа

Папы римские этим занимаются, если что.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Папы римские этим занимаются, если что.

Да, и короли этим занимались, потому что считались наместниками бога на земле. Это глубокий христианский культурный код. Для христианина любого положения не может быть унижением то, что делал Христос. Но причем тут ОЭ? В ОЭ Иисуса не было.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тебе уже привели их разговор с Вейзелем перед тем, как Алва отправляется поджигать взрывчатку в Фельпе. Алва считает, что умереть он не может, а если получится, то "отлично".

В этой цитате нихуя нет про то, что он стремится умереть. Ровно нихуя.

Он не намекал Вале, чтобы тот убил короля. Он обрисовал Вале свою ситуацию, насколько мог, и отправил его к Ноймаринену, чтобы Рудольф привел армию, о знаток канона. Вале предстояло самому решить, как действовать и как поступить с королем. О том, почему Алва не покончил с собой, есть прямо в его пове. Текст открой и прочитай.

Открой канон и прочитай, как Алва сам говорит Марселю о том, что намекал Придду избавить его от короля и думал, что тот это сделает.

▼Скрытый текст⬍

– Господин в штанах получил ультиматум. Либо умирает Фердинанд – либо меч Раканов, принцесса Елена и золото Фомы достаются Савиньяку. Фердинанд умер.
– Оказывается, в этом городе умеют предъявлять ультиматумы… Кто же?
– Я, – отчего-то вытянулся в струнку Валме.
Алва медленно свернул письмо и поднялся.
– Я думал, это сделает Придд, – сказал он, – и не думал, что это случится так скоро.

Кто и где утверждал, что Алва признавался в подобном?

Сам разговор начался с того, что мне ответили на сообщение об этом, где я писал про это.

Отредактировано (Сегодня 19:00:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Есть цитата, где сам Алва признается, что не хотел умирать.

▼Скрытый текст⬍

– Я никогда не хотел умирать, особенно – глупо. Разумеется, уцелев, я стал надеяться. Не на Леворукого, с него, как я его понимал, сталось бы бросить меня именно в Багерлее. На Валентина. Оснований у меня было немного – рассказы Джастина и то, что Придд отсалютовал мне шпагой, но даже это было лучше, чем ничего. Потом появились вы, впрочем, на вас я не рассчитывал.

– Вы послали меня к Савиньяку.

– Он для этого был достаточно далеко. Тогда я еще не оценил степени гальтарского помрачения и думал, что меня примутся убивать на эсператистский манер.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В этой цитате нихуя нет про то, что он стремится умереть. Ровно нихуя.

А, то есть тебе нужно только рассказывать, когда показывают, это для осознания слишком тяжко? Алва запрещает Вейзелю идти на смертельную операцию и идет вместо него, потому что знает, что умереть не сможет, а если сможет, его это полностью устроит.
Он принимает активное участие во всех боевых действиях, скача с шашкой на коне, что нонсенс не только для ПМа, но и для любого высшего офицера. Тот же Лионель всего один единственный раз возглавил пеший полк, когда хотел добиться уважения солдат. Потому что у него есть мозги и он понимает, что такое шальная пуля и чем будет чревато, если армия останется без главнокомандующего. Алва этого не понимает, он везде лезет первым. Что это за сверхновое знание для тебя, когда на его фатализме строится вся его сюжетная арка, я хз.

Открой канон и прочитай, как Алва сам говорит Марселю о том, что намекал Придду избавить его от короля.

Он говорит об ультиматуме Альдо, а не о смерти короля.

Сам разговор начался с того, что мне ответили на сообщение об этом.

На это?

"Готовность на жертву"  не сочетается с "побегом от ответственности".

Так тебе ответили, что сочетается легко. Никто не писал, что конкретно Алва по таким причинам умереть хочет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А, то есть тебе нужно только рассказывать, когда показывают, это для осознания слишком тяжко? Алва запрещает Вейзелю идти на смертельную операцию и идет вместо него, потому что знает, что умереть не сможет, а если сможет, его это полностью устроит.
Он принимает активное участие во всех боевых действиях, скача с шашкой на коне, что нонсенс не только для ПМа, но и для любого высшего офицера.

Анон, для меня слова самого персонажа важнее твоей странной трактовки его слов, которые вовсе не относятся к тому, что он хотел умереть. Выше я даже привел цитату, где сам Алва признается в том, что умирать не хотел никогда. И зачем ты мне приписываешь чужие слова о фатализме и о том, что я говорил, что на этом строится его сюжетная арка? Что за передерг?

ультиматуме Альдо, а не о смерти короля.

Нет, он говорит именно о смерти короля. Ультиматум Марсель Альдо не ставил. Марсель признается на вопрос о том, кто убил короля. И Алва уже отвечает,что то надеялся, что это сделает Придд. И по ещё одной цитате сверху выясняется, что он с самого начала только на Придда и рассчитывал, исходя из того, что тот салютнул ему шпагой.

На это?Так тебе ответили, что сочетается легко. Никто не писал, что конкретно Алва по таким причинам умереть хочет.

Нет, не на это. Внимательно прочитай предпоследнюю страницу.

▼Скрытый текст⬍

Хотел бы Алва сбежать от ответственности умерев — давно бы это сделал.

Ему Абсолют не давал. Камша же писала, что Абсолют с ним намучился.

Отредактировано (Сегодня 19:13:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ультиматум Марсель Альдо не ставил.

Из-за ультиматума Марселя Альдо и убил Фердинанда

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва все Рассветы готовит завещание и собирается самовыпилиться в операции по уничтожению колодцев. Само жизнелюбие, да

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вы чего, аноны? Камша тоже признавалась, что таким образом Алва намекал Валентину на убийство короля. А тот не понял

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва все Рассветы готовит завещание и собирается самовыпилиться в операции по уничтожению колодцев. Само жизнелюбие, да

И? Ему надо умереть, чтобы спасти мир, но в каком месте он признавался, что сам хочет умереть?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша тоже признавалась, что таким образом Алва намекал Валентину на убийство короля. А тот не понял

▼Скрытый текст⬍

Юзер: для верности задам последний вопрос) Рокэ не ждал от Валентина конкретных действий, он ждал любых действий, которые Валентин сочтет целесообразными? вдруг бы Валентин придумал, как спасти Алву и при этом сохранить жизнь королю.

ВВК: ждать конкретных действий в неконкретной ситуации может только очень наивный человек. Рокэ понимал, что руки ему может развязать либо случайность, либо действия того, кто поймет, в чем дело. Сказать больше, чем он сказал Валентину, мешала все та же клятва, поскольку прямо объяснить, что его держит, было равносильно приказу убить короля. А это опять-таки подпадало под клятву Первого маршала. В теории понять ситуациию могли еще Салиган и Левий, но это в теории. Плюс во время приступов Алве вообще было не до размышлений.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва в разговоре с Валей сам подводит к тому, что связан клятвой с королем

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель вот совершенно не сомневался, что подводя короля под смерть, он действует самовольно и Алва его за это казнит. Фактически он с повинной пришел к Алве, ожидая, что наказание будет соразмерно его преступлению. А не летел, неся в клеве радостную весть.

Отредактировано (Сегодня 19:25:51)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В диалоге Алва говорит об убийстве короля и о том, что не думал, что это случится так скоро. Не об ультиматуме, представленном Альдо.
   
Алва медленно свернул письмо и поднялся.
– Я думал, это сделает Придд, – сказал он, –и не думал, что это случится так скоро.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша тоже признавалась, что таким образом Алва намекал Валентину на убийство короля. А тот не понял

▼Скрытый текст⬍

Юзер: для верности задам последний вопрос) Рокэ не ждал от Валентина конкретных действий, он ждал любых действий, которые Валентин сочтет целесообразными? вдруг бы Валентин придумал, как спасти Алву и при этом сохранить жизнь королю.

ВВК: ждать конкретных действий в неконкретной ситуации может только очень наивный человек. Рокэ понимал, что руки ему может развязать либо случайность, либо действия того, кто поймет, в чем дело. Сказать больше, чем он сказал Валентину, мешала все та же клятва, поскольку прямо объяснить, что его держит, было равносильно приказу убить короля.  А это опять-таки подпадало под клятву Первого маршала. В теории понять ситуациию могли еще Салиган и Левий, но это в теории. Плюс во время приступов Алве вообще было не до размышлений.

Анон, а чего ты лестницу то обрезал, а?

▼Скрытый текст⬍

Юзер: как раз полезла искать эту сцену, а вы ее уже принесли, спасибо! подзабылись подробности этого разговора и причина отказа Фердинанда от побега. но ведь Рокэ чего-то ждал, когда он находился уже в Нохе после суда? освободительной армии или какого-то другого развития событий?
мне всегда казалось, что если бы вместо перчатки Суза-Муза кинул в суп Альдо яд, все закончилось бы гораздо раньше.

ВВК: у Рокэ была некоторая надeжда, что Валентин все поймет и сделает нужный ход. Понял и сделал Валме. А Удо Борн отравить, тем более отравить не одного Альдо, а всех кто разделяет его трапезу, был неспособен. Ему такое бы и в голову не пришло, даже раздобудь он нужный яд в нужном количестве.

Юзер: да, когда Марсель рассказывает Алве про урготский ультиматум, Алва признается, что рассчитывал на Придда. но что именно должен и мог сделать Валентин в тех обстоятельствах?

ВВК: если бы Валентин ПОНЯЛ, в чем причина, он бы попробовал что-то сделать. Что именно сделает Придд, догадается только Придд. Рокэ мог только надеяться и ждать. Или не ждать, рискнув Алвасете.

И если выделить вот этот отрывок

▼Скрытый текст⬍

Сказать больше, чем он сказал Валентину, мешала все та же клятва, поскольку прямо объяснить, что его держит, было равносильно приказу убить короля.

Если бы речь шла о спасения короля или ультиматуме, то слова Алвы никак не попали бы под слова приказа убить короля.

Отредактировано (Сегодня 19:33:36)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, а чего ты лестницу то обрезал, а?

Потому что там был вывод всей этой простыни. Но спасибо, что внес целиком.
Камша и тут прямым тексом пишет, что Придд мог сделать что угодно и конкретных действий от Вали Алва не ждал. Просто надеялся и верил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы речь шла о спасения короля или ультиматуме, то слова Алвы никак не попали бы под слова приказа убить короля.

Алва осторожен. И да, сказать "я не могу сбежать из-за клятвы" могло считать как приказ убить короля. Он так рисковать не мог.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша и тут прямым тексом пишет, что Придд мог сделать что угодно и конкретных действий от Вали Алва не ждал. Просто надеялся и верил.

Анон, но если прочитать, то там написано, что Алва надеялся, что Валентин сделает правильный ход, который в итоге сделал Валме. А потом написано, что Алва не мог яснее что-то сказать, ведь эти слова могли попасть под приказ убить короля. Если бы речь шла о спасения короля или о поставке ультиматума Альдо, то слова Алвы, которые он хотел сказать, никак бы не попали под приказ убить короля.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И да, сказать "я не могу сбежать из-за клятвы" могло считать как приказ убить короля.

Нет.
Даже тупо по русскому языку и логике никак бы это за приказ не было.

Отредактировано (Сегодня 19:37:05)