Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну да, Рокслей не давал никакой клятвы и не нарушал её, а его земли все равно рухнули.

Тогда правильно Алва Дика от клятвы оруженосца освободил, раз рухнуть может из-за нарушения любой клятвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Видимо, суд эориев предприетие само по себе сакральное.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда правильно Алва Дика от клятвы оруженосца освободил, раз рухнуть может из-за нарушения любой клятвы.

Так если из-за любой, то Надор рухнул бы уже через две недели после отравления. А он стоял.

Отредактировано (Сегодня 16:05:42)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Видимо, суд эориев предприетие само по себе сакральное.

Самое забавно, что судьи, которые реально несправедливо осудили Ринальди, вообще не понесли никакого наказания

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

раз рухнуть может из-за нарушения любой клятвы.

Так прикол в том, что никакую клятву праведного судьи Рокслей не давал на суде.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ринальди был зациклен на брате, проклял только его и его потомков, про остальных судей даже не вспомнил. Видимо, Ракану, которому отозвались стихии, лучше вообще рот не открывать, чтобы чего-нибудь не ляпнуть

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ринальди был зациклен на брате, проклял только его и его потомков, про остальных судей даже не вспомнил. Видимо, Ракану, которому отозвались стихии, лучше вообще рот не открывать, чтобы чего-нибудь не ляпнуть

Так и Алва своих судей не проклинал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так и Алва своих судей не проклинал.

Но обращался всё же к эориям Талигойи, не к Альдо лично.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но обращался всё же к эориям Талигойи, не к Альдо лично.

Обращался, но не проклинал их и они никакую клятву не давали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Странно, почему, если у Дика засчитали клятву именно буквально, то есть не обращая внимания, кого именно он имел под словом Ракан, то у Валентина, который поклялся некому "государю", засчитали именно того, кого он имел ввиду.

Отредактировано (Сегодня 16:22:13)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Обращался, но не проклинал их и они никакую клятву не давали.

Потому я и говорю, что инициированному Ракану лучше вообще молчать, мало ли что засчитается))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он у Придда спросил, клялся ли тот кому-то кровью, чтобы подвести к самой теме и опасности КК. Клялся Придд или нет, ему чхать. Он ни у одного эория больше об этом не спрашивал.

Он спрашивал именно про клятву Альдо, а не кому-то.

▼Скрытый текст⬍

— Очень хорошо, – похвалил предателя Алва. – Вы присягнули господину в белом?
Валентин еще больше выпрямился в седле. Ну почему он слишком близко, чтобы слышать разговор и слишком далеко, чтоб вмешаться?!
— Монсеньор, я присягал в Лаик. – Спрут говорил громко, громче, чем нужно. – После окончания службы у маршала Рокслея я должен был вновь присягнуть Фердинанду Второму, но Генри Рокслей не успел представить меня к офицерскому чину.
…
— Юноша, – поморщился Алва, – прекратите говорить пошлости, вы не в Высоком Суде. Герцог Придд, вы присягали господину в белом? Да или нет?
…
Придд спокойно положил руку на эфес шпаги:
— Монсеньор, я присягнул моему королевству и моему королю. Мое королевство – Талиг, имени своего короля в настоящее время я не знаю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у Валентина, который поклялся некому "государю", засчитали именно того, кого он имел ввиду

При том, что государем он звал Альдо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он у Придда спросил, клялся ли тот кому-то кровью, чтобы подвести к самой теме и опасности КК. Клялся Придд или нет, ему чхать. Он ни у одного эория больше об этом не спрашивал.

Анон, ты себе противоречишь. Если он спрашивает у Придда что бы его к этой мысли подвести, значит, ему на Придда не чхать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Странно, почему, если у Дика засчитали клятву именно буквально, то есть не обращая внимания, кого именно он имел под словом Ракан, то у Валентина, который поклялся некому "государю", засчитали именно того, кого он имел ввиду.

Анон, мы ищем логику у Камши. Это само по себе не логично.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот, что я нашёл про клятвы у Камши

▼Скрытый текст⬍

Юзер: Здравствуйте!
Я прошу уточнений по кровным клятвам, которые имеют место быть в мире Кэртианы.
Правильно ли я поняла, что кровную клятву никак нельзя отозвать? Но, видимо, от неё может освободить тот, кому она принесена? Или совсем никак?
А второй момент - за нарушением клятвы всегда должна последовать смерть в течение 16 дней? Даже если клятва, например, дана по глупости или по какой-то мелочи... То есть, упрощая формулировку - концепции (возможности) оправдания (или раскаяния) нет в принципе.

Я же правильно понимаю?

Невольно думаю о том, что так можно довольно быстро погубить значительную часть эориев, не лучшую часть, но все же.

ВВК: в том-то и дело, что клятву на крови приносят не "кому-то", а собственной Стихии (стихиям, если речь идет об анаксах). Потому-то она и неотменима - "ты сказал, тебя услышали". В былые времена это знали и подобные клятвы давали, понимая, что ставят на кон, и по мелочам и по глупости подобных вещей не говорили. Смешное сравнение, но если за некоторые брякнутые в Сети слова, станут неотвратимо сажать, брякать очень быстро перестанут, а ведь у эориев шел еще и невидимый отбор. В поколении оставались наиболее сильные, готовые на жертву натуры, так что риск был не так уж и велик, за свои слова в самом деле отвечали. Незнание оправданием не было, а вот невозможность исполнить клятву была. К примеру эорий, неумышленно опоздавший к месту битвы, виновным в нарушении клятвы не признавался. Затем по иронии судьбы "выручали" эсператисты, когда подобные клятвы могли стать причиной религиозных гонений, но отбор продолжал работать, оставались те, кто за свои слова отвечал. Ну а невольные и неосведомленные нарушители - те да, шестнадцати дней не проживали: то ли кирпич на голову падал, то ли разбойник из-за угла выскакивал, то ли вишневыми крсточками давились. Случай с Надором - исключение, случившееся по причине Великого Излома, когда гаснут Маяки, и ряда других совпадений, в результате чего Надор провалился, а виновник еще довольно долго ходил по земле.

Юзер:
По поводу клятв... Если их принимает стихия, тогда не совсем представляю вот какую ситуацию. Допустим, эорий клянется отомстить кому-то, кто, например, убил его близкого человека. Такая клятва может быть принята? И если да - то не поплатится ли эорий за, условно, бездействие или недостаточную активность по осуществлению мести?
И ещё, принимаются ли клятвы, если человек не совсем трезвый или в состоянии аффекта?

ВВК: в таких ситуациях все зависит от мелочей. "Клятва" фиксируется "Механизмом", если она включает соответствующую формулировку и произнесена вслух. В гальтарские времена цену подобным вещам знали, потом же все большую роль стал играть личностный фактор и случайности. Клятвы мести обычно дают в мыслях, озвучивают их, причем в конкретной формулировке не так уж часто. Скорее уж, действуя под влиянием эмоций, поклянутся честью, жизнью, памятью убиенного, Создателем, наконец, но не абстрактной кровью, чье значение позабыто и ушло из расхожих выражений. И, еще раз - эориев очень немного и в поколении выделяется один, который и продолжит линию, остальные либо умирают молодыми, либо не оставляют потомства мужского пола, либо эта ветвь иссякает очень быстро. Если такой эорий нарушит клятву, с ним что-то случится и он умрет, но с ним бы и так что-нибудь случилось или он бы умер бездетным. Избирают-то тех, кто по определению готов на жертву, обладает волей, мозгами и внутренним стержнем. Таким людям обычно бросать слова не ветер не свойственно, как и впадать в истерики и патетику. Обещанное себе и другим они обычно исполняют.

Больше всего веселит то, что тот, кто следит за клятвами может узнать было ли нарушение умышленно или нет, а узнать кого именно имел ввиду человек, поклявшийся кровью, не может.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, аноны, а Камша не объясняла, зачем Алва отдал Ричарду меч и попросил кинжал Окдделов? В этих маскарадах вообще логика была, или Алве просто хотелось бухнуть с Ричардом на дорожку?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

судьи, которые реально несправедливо осудили Ринальди, вообще не понесли никакого наказания

Они честно заблуждались, а не спецом засуживали

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

зачем Алва отдал Ричарду меч и попросил кинжал Окдделов

Чтобы читатель понял, что Алва точно не потому что Повелитель засветился, Ричард не засветился же. Короче еще одно указание, что Алва особенный магически.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард не засветился же

Он ещё в ОВДВ держал меч.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он ещё в ОВДВ держал меч.

Анон!( Испортил мне теорию!(
Может погода не та была...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Видимо, суд эориев предприетие само по себе сакральное.

Это авторская херня, этот суд должен назначить Ракан, т.е. Алва, но он не признавал ни судей, ни суда.( И причем тут его Орстон, если Альдо простолюдин и его никто не слышит? Тем более, спящий Абсолют )

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он ещё в ОВДВ держал меч.

Анон!( Испортил мне теорию!(
Может погода не та была...

Камша уже начала говорить, что это было просто странное погодное явление
Вот если бы меч взял Лионель!...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В этих маскарадах вообще логика была

Камша и на лестнице и внутри текста устами Арлетты объясняла

▼Скрытый текст⬍

– Ро, меч все это время был в доме.
– Конечно, ведь церковь не открывали…
– Ее могли открывать каждый день, меч был в тайнике. Альдо думал, что, собрав реликвии, обретет силу, Росио узнал об этом от Левия, а Марсель подтвердил. Получив меч и оставшись простым смертным, анакс был обречен на глупости. Рокэ собирался с помощью наслушавшегося «Рамиро» Окделла выставить любителей древности в Гальтару. Тебя как неверующего оставили бы в столице, которую ты бы без помех сдал.

И Альдо с Ричардом из слов "Рамиро" сделали вывод, который Алва хотел, и начали думать в сторону Гальтар. Если бы не обеспечивший "несчастный случай" Карваль, то Альдо мог реализовать поездку в Гальтары.

▼Скрытый текст⬍

– Вы задаете странные вопросы, юноша . – Гость стоял спиной к витым паонским шандалам, но света хватало, и Дик понял свою ошибку. Пришелец не был Алвой, хоть и походил на него. Вернее, это Ворон походил на пришельца, как сам Ричард на отца и святого Алана. Родовые черты не скроешь, но Рокэ был младше и злее. Сон продолжался, становясь все более странным, и Дик подумал, что будет жаль, если утро все сотрет. И еще пришло осознание: он видит сны каждую ночь, просто они забываются.
– Вы – Рамиро, – твердо сказал Ричард. Странное ощущение – говорить с легендой, знать, что это во сне, и желать ответа.
– Забавно. – Темноволосый человек присел на краешек стола и распечатал откуда то взявшуюся бутылку. – Вам нельзя отказать в определенной логике, так следуйте ей до конца… Вы ищете меч, но что за меч без щита, а отдать вам щит не властен никто.
– Все правильно! – И все на самом деле просто! – У нас есть меч, жезл, корона, но Создателей было четверо! Рамиро отдал меч, он мог это сделать… Когда Ворон взял его в руки, загорелись четыре солнца. Ты говорил, что война – это для Ветра и Молний. Меч и Щит! У нас нет щита…
– Точно! – Альдо больше не злился, наоборот. – И как мы в самом деле не догадались?! Должно быть четыре реликвии. Вернее, четыре и одна, объединяющая и подчиняющая. Ветер и вправду меч. Волны – жезл, ведь я его чувствую, а Иноходец и ты – нет. Корона все объединяет, в ней заключена сила, но без Скал и Молний она спит. Эрнани… Все упирается в Эрнани! Эта тварь позаботилась, чтобы реликвии никогда не встретились. Он оставил себе корону, потому что не мог не оставить, отдал меч Борраске, а жезл – эсператистам. Тут Левий не врет, но от этого не легче. Молнии и Скалы… Где они? В Гальтаре? Ты думаешь, Молнии – это щит?
– Да… То есть нет. – Рамиро заговорил о щите с Повелителем Скал. Скалы – закон, защита, незыблемость. – Щит – это Скалы, а Молния… Может, копье?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, аноны, а Камша не объясняла, зачем Алва отдал Ричарду меч и попросил кинжал Окдделов?

Так Арлетта же объяснила:

▼Скрытый текст⬍

Рокэ собирался с помощью наслушавшегося «Рамиро» Окделла выставить любителей древности в Гальтару. Тебя как неверующего оставили бы в столице, которую ты бы без помех сдал.

– Алва думал, что я сдам город?

– Не думал, а знал,

Автор с ней согласился. Правда, с чего они решили, что Альдо завтра же попрется в Гальтару прямо навстречу ополчению Дорака, причем не избавившись от надоевшего ему Левия и оставив своего ПМа Робера в городе. От великого ума, наверное.

Отредактировано (Сегодня 17:26:01)