Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, а ещё он сдался, чтобы спасти своего короля. А вот когда Дика зовёт на помощь его король, и он идёт, он тоже плохой.

Он сдался не ради короля, а что бы спасти Кэнналоа от участия Надора. Но вот то, что при этом он Дика не предупредил про клятвы на крови, определено предполагая что они принесены, это плохо. Дик мог бы откосить от участия в суде или потом убить себя, что бы Надор не был разрушен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А откуда тогда рифма Ракан-Таракан?

В переводе подобрали 
если судить по классическому подходу к переводам, то может оказаться, что в оригинале на талиг Ракан вовсе не с тараканом рифмовался, а с какой-нибудь условной мухой, но её зарифмовать в переводе было нереально

▼у того же Киплинга в оригинале, например⬍

отнюдь не глотка с решеткой рифмовалась в «Откуда у Кита такая глотка»

▼Скрытый текст⬍

By means of a grating
  I have stopped your ating.
силами Чуковского превратилось в
Поставил я решётку,
Киту заткнул я глотку.

или, например, фольклорный стишок про Роббин-Боббина ради рифмованности в переводах видоизменяет последовательность и/или состав обеда

▼Скрытый текст⬍

Робин Бобин Кое-Как (оригинал стихотворения и варианты перевода)

Robin the Bobbin, the big-bellied Ben,
He ate more meat than fourscore men;
He ate a cow, he ate a calf,
He ate a butcher and a half,
He ate a church, he ate a steeple,
He ate the priest and all the people!
A cow and a calf,
An ox and a half,
A church and a steeple,
And all the good people,
And yet he complained
That his stomach wasn’t full.

1) Перевод С. Я. Маршака:

Робин-Боббин
Кое-как
Подкрепился
Натощак:
Съел теленка
Утром рано,
Двух овечек
И барана,
Съел корову
Целиком.
И прилавок
С мясником,
Сотню жаворонков в тесте,
И коня с телегой вместе,
Пять церквей и колоколен -
Да еще и недоволен!

2) Перевод К. И. Чуковского:

Робин Бобин Барабек
Скушал сорок человек,
И корову, и быка,
И кривого мясника.
И телегу, и дугу;
И метлу, и кочергу.
Скушал церковь, скушал дом,
И кузницу с кузнецом,
А потом и говорит:
"У меня живот болит".

И несколько менее известных переводов, которые мне удалось найти.

3) Перевод Вячеслава Шумова:

Жора-обжора, толстяк и жиртрест,
Слопал попа, колокольню, и крест,
Сто пирожков, и без счету ирисок;
У мясника съел гирлянду сосисок,
Стрескал корову, быка, и телка,
Трех поросят, петуха, индюка,
Лавку с прилавком, потом – мясника,
Дочку его, и ее ухажера...
(Вот как прожорлив Жора-обжора!)
Очередь в лавку слямзил в запарке,
Льва и слона проглотил в зоопарке,
Озеро выпил, слопал ограду,
Кассу с кассиршей, фонтан и эстраду,
Летний оркестр и дирижера...
(Вот как прожорлив Жора-обжора!)

А потом сел на лавочку и говорит:
«Что-то мне кушать хочется».

4) Перевод неизвестного автора:

Огромное пузо у Робина-Бобина,
Всё он любил, но покушать особенно.
Съел он корову с телёнком, потом
Съел мясника - и с таким животом
Этой едой не насытился он,
Дальше пошёл набивать свой мамон.
Церковь он съел с колокольнею вместе,
Съел он священника прямо на месте,
Ну а затем ненасытный живот
Хап! - в один миг сожрал весь народ.
Поел Робин-Бобин, задумчив сидит,
Только по-прежнему в брюхе урчит.

5) Перевод другого неизвестного автора:

Робин-Боббин, жирный Бек,
Ел за сотню человек.
Съел корову и телёнка,
Мясника и мясничонка,
Волка серого с волчицей,
Церковь вместе со звонницей
И попа, и весь приход,
И вокруг честной народ.

И корову, и телёнка,
И овечку, и ягнёнка,
И волчонка, и волчицу,
И церквёнку, и звонницу,
И попа, и весь приход,
И вокруг честной народ.

Съел и проворчал сердито:
"Нынче в мире-то несыто!"
https://vk.com/wall387958210_23936

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но вот то, что при этом он Дика не предупредил про клятвы на крови, определено предполагая что они принесены, это плохо.

Он НАМЕКАЛ! Как считает Камша, если ты не понял намек, ты - идиот.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как Рокэ должен был догадаться, что Дик клялся кровью, причём именно в древней формулировке? Он знал только про клятву оруженосца и от неё на всякий случай освободил. Да и возможностей поговорить у них не было как и желания.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он сдался не ради короля, а что бы спасти Кэнналоа от участия Надора.

Да даже не суть, один хрен, есть клятва королю, по каким бы причинам они ее не соблюдали. Алва тут ещё и такоэ, положил бы на Оллара, да вот знал, что не может. А Дик не знал, зато и Альдо не кидает, потому что друг и потому что король, как он считает, истинный.

Отредактировано (Сегодня 13:31:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он НАМЕКАЛ! Как считает Камша, если ты не понял намек, ты - идиот.

Как у меня от этого горит, кто бы знал 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но данные клятвы надо держать, или не давать их вообще. Почему Дика надо предупреждать и уговаривать их соблюдать, а иначе он непременно сорвётся? Что за детсад такой?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он сдался не ради короля, а что бы спасти Кэнналоа от участия Надора.

Умоляю, анон, не редактируй сообщение, мне нравится эта описка. Будит фантазию. Например:
- Кэналлоа при участии Надора заняло первое место в социалистическом соревновании провинций Талига по скоростной уборке винограда.
В Надоре своего винограда, как  известно, нет,  так что они просто приехали и собрали кэналлийский. И теперь отказываются уезжать. Проблема. Герцог Алва качает головой, он знал, что этим кончится, он первый взял в Надоре оруженосца и был им объеден.

Отредактировано (Сегодня 13:35:08)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для меня до сих пор загадка, как оказалось, что поклявшись Альдо, и даже называя его в этой клятве по имени, Дик клялся Алве.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Герцог Алва качает головой, он знал, что этим кончится, он первый взял в Надоре оруженосца и был им объеден.

Надеюсь, надорцы хотя бы в килтах приехали

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но данные клятвы надо держать, или не давать их вообще.

Дик и держал. Он поклялся Альдо кровью и был ему верен и в жизни, и в смерти. В том, что абсолют его клятву Алве припишет, вины Дика нет. Он Алве кровью не клялся

Отредактировано (Сегодня 13:36:07)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему Дика надо предупреждать и уговаривать их соблюдать, а иначе он непременно сорвётся? Что за детсад такой?

Дик дал клятву Альдо и ни разу её не нарушил. Откуда ему знать, что на самом деле Ракан Алва? Что за новые доебки про то, что он опять должен был что-то пронзить?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для меня до сих пор загадка, как оказалось, что поклявшись Альдо, и даже называя его в этой клятве по имени, Дик клялся Алве.

Но Дик не называл Альдо по имени в клятве

▼Скрытый текст⬍

Ричард Окделл звонко выкрикнул прямо в серые осенние облака:
– Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и Их именем!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Дик не называл Альдо по имени в клятве

Единственный Ракан это Альдо. И его Дик и имеет в виду

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Надеюсь, надорцы хотя бы в килтах приехали

Без килтов, конечно!
Килты для слабаков, в килт еще плюс десять кило винограда можно завернуть и унести с колхозных полей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для меня до сих пор загадка, как оказалось, что поклявшись Альдо, и даже называя его в этой клятве по имени, Дик клялся Алве.

Но Дик не называл Альдо по имени в клятве

▼Скрытый текст⬍

Ричард Окделл звонко выкрикнул прямо в серые осенние облака:
– Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и Их именем!

Но в этом случае (если мы смотрим по тексту клятвы и фактам, а не по мыслям и намерениям клянущегося) клятва вообще противоречит сама себе, ибо актуальный фактический Ракан ту Талигойю в гробу видел

Отредактировано (Сегодня 13:40:38)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В Надоре своего винограда, как  известно, нет,  так что они просто приехали и собрали кэналлийский. И теперь отказываются уезжать. Проблема. Герцог Алва качает головой, он знал, что этим кончится, он первый взял в Надоре оруженосца и был им объеден.

Они ждут черешни и гранаты, чтоб два раза не ходить ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но данные клятвы надо держать, или

намекать окружающим, чтобы они как-нибудь тебя от этой клятвы освободили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Герцог Алва качает головой, он знал, что этим кончится, он первый взял в Надоре оруженосца и был им объеден.

Анон всегда орет с этой фразы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но в этом случае (если мы смотрим по тексту клятвы и фактам, а не по мыслям и намерениям клянущегося) клятва вообще противоречит сама себе, ибо актуальный фактический Ракан ту Талигойю в гробу видел

Ну вот Дика потому и мотало туда сюда
Но, судя по тому что клятва отменяется после смерти того кому поклялись, кровную клятву можно принести только человеку, а не абстрактной стране, значит поклялся он по сути только Раканам

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Они ждут черешни и гранаты, чтоб два раза не ходить ))

А там и камбала на нерест пойдет, тем более глупо сматываться.
(Если что, анон знает, что камбала на нерест не ходит, но фиг его знает, какова сезонность в кэналлийском рыболовстве. Может, устрицы поспели или морские огурцы к  берегам подошли).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

намекать окружающим, чтобы они как-нибудь тебя от этой клятвы освободили

Вот да, чет сам Алва на свою клятву забил )))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про клятву, если Алва знал или догадывался, то реально мог передать через Робера. Потому что какие плохие отношения у них с Диком не сложились бы на тот момент, люди которые пострадали в Надоре явно никакого отношения к этому не имели.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Может, устрицы поспели или морские огурцы к  берегам подошли

Ъуъи заколосились!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про клятву, если Алва знал или догадывался, то реально мог передать через Робера

Лионеля он аж перед отъездом в Фельп предупредил, кстати