Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пилот можно ругать или хвалить, но ТЫКВЕННЫЙ НАЛОГ забыть невозможно!

Надорские тыковки. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По поводу характеров и верибельности. Возьмём например Айрис. Пусть даже из абьюзивной семьи с холодной контролирующей матерью, она всё равно воспитывалась как герцогиня. И вот этот бред о воплях в Олларии о том, как она выйдет взамуж за Алву, драка с Ричардом итд. абсолютно невалидно. Разве что только если допустить у Айрис психическое расстройство. Ну просто герцогини так себя не ведут.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В первых книгах опупеи анон тоже не понимал, за что опупею хуесосят.

Анон это понял прям с пролога. Да что там, с первого абзаца

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пусть даже из абьюзивной семьи с холодной контролирующей матерью, она всё равно воспитывалась как герцогиня

Судя по ее поведению в Надоре и по общению с матерью, она воспитывалась в хлеву.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там принца с принцессами похоже свинарки и воспитывали.   Не то, что герцогов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон это понял прям с пролога. Да что там, с первого абзаца

Субъективно, первые пару книг при всех их особенностях были на уровне нормального фентези. Что бы было с чем сравнить, есть такое фентези, "по прозвищу Эфа". Так вот, на фоне такого Камша писала неплохо. Талигойскую балладу и Пламя этерны вообще прям хорошо на взгляд анона. Но потом то ли в творческий процесс полезли друзяшки, то ли захотелось удивлять народ " внезапными" поворотами но пошла фигня. Тот же блин Мартин например не старается кого-то удивить, и история у него получается хорошая. Важно ещё и как человек напишет, а не только  о чем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, про Мартина прям очень спорно.
Он вроде сам признавался, что троллит читателей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тот же блин Мартин например не старается кого-то удивить, и история у него получается хорошая.

Если бы он не старался никого удивить, он бы давно Ветра Зимы выпустил. Он в тупике как раз потому, что все возможные теории уже миллион раз обсудили, и он ничего нового придумать не может.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он скорее боится написать финал. Вдруг получится не очень и сагу он завершит хуево. Поэтому Мартин и пишет всякие вбоквеллы, предистории, чтобы не писать наконец Ветра Зимы.

Отредактировано (Вчера 22:08:04)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я так поняла, что он как раз конец тот и придумал, что показали в сериале, но народ высказал активное фе.
Чё-то мы оффтопим уже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я так поняла, что он как раз конец тот и придумал, что показали в сериале, но народ высказал активное фе.

Да. А потом он переобулся и заявил, что это сериальщики придумали сами. Так что приводить Мартина как противопоставление Камше смешно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Судя по ее поведению в Надоре и по общению с матерью, она воспитывалась в хлеву.

А путешествию Айрис с солдатами всё так ужасаются, потому что солдат жалко, они же всё же тоже люди.

Тройка Айрис, Селина и поздняя Мэл раздражают неимоверно, жаль, что Кэртиана не земля, и видимо там не было психических лечебниц.
По Мартину, лично мне конец сериала вполне вкатил, кроме того, что Санса так и не обрела личного счастья, по сути, на неё просто спихнули управление дотационным регионам и свалили кто куда, плюс грустно что близнецы умерли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Всякое про бюрократию

▼Скрытый текст⬍

Юзер: Вера Викторовна, а почему снабжением армии занимается тессория, а для флота нужна отдельная организация - Адмиралтейство?

ВВК: это то, что называется "так исторически сложилось". Военный флот в отличие от армии для Талигойи все же несколько чужероден и потому, что изначально был "приданым" Марикьяры, и потому, что моряки вообще "особая каста". Снабжение армии (распределение выделенных средств на матобеспечение, контроль за исполнением бюджета, контроль за поставщиками) в свое время было возложено Франциском на тессорию, так и повелось, начинания Франциска традиционно развивали. Соответственно Первый маршал и интенданты высокого ранга контактировали с тессорием и его орлами. В каком-то смысле это было "двойным контролем", пусть несколько сложнее, чем схема "интендант - деньги - поставщик", но надежнее (см.рассказ Креденьи, который из интендантов стал неплохим тессорием, об истории, на которой Манрик учил внучку разоблачать недобросовестных поставщиков). Разумеется, в тессории были люди, специализирующиеся на военных заказах. С флотом, когда он начал бурно развиваться, стало случаться слишком много накладок, и Алонсо во время своего регентства волевым решением выделил все, связанное с обеспечением флота, в отдельную структуру.

Юзер: Спасибо!
То есть Салине тот же Манрик выделяет годовую сумму, согласно утвержденному годовому бюджету страны?

А впрочем, с чего это я так уверена? Как на самом деле происходило в государстве планирование расходов и сопоставление с приходами? Наверняка, тессорий этим занимался. Но и Сильвестр держит в голове сбор налогов и стоимость военных кампаний. Фердинанд, конечно, ничего не держит. Ему дают на подпись таблицу? А Совет обсуждает статьи расходов? До драк дело не доходило?

ВВК: как именно тессорий с подчиненными мудрят над бюджетом королевства, с точки зрения сюжета несущественно (кое-что можно будет понять, наблюдая за Иолантой). Никаких загадок - получили от короля (на самом деле от Сильвестра) общие указания, подготовили проект, согласовали с Сильвестром, учли его замечания – и на Совет, но это уже почти формальность. Кое-какие споры там, конечно, возникали, где ж без этого обсуждение денежных вопросов обходится, но драки – это слишком . Не та страна, не те порядки и не те люди. Кое-какую мелочь перераспределяли для приличия, не более того. А Фердинанд, естественно, одобрял, и вот это уже была просто формальность, без всяких "почти".

Насчет флота – да, утвержденные суммы выделялись Адмиралтейству, а дальше уже его чины утрясали все с с Альмейдой, Манрик в этот огород не лез.

Это по Талигу. Кэналлоа с Марикьярой распоряжались своими финансами сами, и Ноймаринен в большей степени был связан с центром, но там тоже была довольно сильная автономия, раздражавшая Манрика.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И относительно удачных персонажей которым пытались выписать характер у Камши мало. Это Робер, Ричард, Катари, Луиза и с натяжкой Алва.

Алва с натяжкой удачный персонаж Алва, который кормит Камшу 20 лет Да, то ли дело Робер и Луиза.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша не может "растить" своих героев

Субъективное мнение. Проблема не в этом или не только в этом. Анон читал первые три книги в школе, потом навернул после большого перерыва с 4 до 10. Так вот. Я нихуя не могу сказать про эти книги. Про первые 3 могу припомнить что-то. Остальное — белый шум. В плане всего — персонажей, событий, своих ощущений от чтения. Я про задачник по матану могу рассказать больше. Вероятно, потому что большую часть книг занимает вода, или то, что мне были просто неинтересны и персонажи, и концепции, и боевка.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва, который кормит Камшу 20 лет

Ну, это голословно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, это голословно.

Нет. Про никакущие продажи Полуночи ныл на ЗФ Дриммер.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще если говорить о любимцах читателей, то когда выходил пилот и в группе вк было больше 20.000 подписчиков, то там проводили опрос на любимого книжного героя. И больше всех голосов набрал Валентин. Немного от него отстал Алва, за ним шел Робер.
У Излома в камерной командной голосовалке тоже Валя победил.
А вот на Оэголике Алва, но там было анонимно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да блин, как может "кормить" что-то, что выходит в продажу раз в n лет и не является новой моделью айфона?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И относительно удачных персонажей которым пытались выписать характер у Камши мало. Это Робер, Ричард, Катари, Луиза и с натяжкой Алва. Плюс ещё что-то такое было у Мэл и Альдо.

Анон, а какой у тебя критерий удачности? Почему сюда не попала Матильда?
Имхо, у Камши в первых книгах с персонажами все ок. Достаточно яркие, с обозначенными целями. У нее с вопросом "а о чем ваще опупея" проблемы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, это голословно.

Нет. Про никакущие продажи Полуночи ныл на ЗФ Дриммер.

У полуночи тираж 12 тысяч, у Рассветов — максимум шесть, у ВиВ — пять. Истории о том, как Камша за счёт оэ живет, очень сомнительно выглядят.

Отредактировано (Вчера 22:46:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У полуночи тираж 12 тысяч, у Рассветов — максимум шесть, у ВиВ — пять.

Возвращение Алвы эту историю не спасло.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему сюда не попала Матильда?
Имхо, у Камши в первых книгах с персонажами все ок. Достаточно яркие, с обозначенными целями. У нее с вопросом "а о чем ваще опупея" проблемы.

Ну вот примерный типаж а-ля Алва

▼Скрытый текст⬍

Девушек звали Ита и Фета, и немудрено, что подвыпившие гуляки то и дело путали их имена; впрочем, многие из гостей уже едва ворочали языком и не могли больше говорить комплименты. Страстные взгляды замутились, а вместе с ними понемногу угасла девичья надежда на несбыточное – когда в дверной косяк над головой Иты вдруг врезался тяжелый боевой кинжал.

Сразу стало тихо; даже хозяйка высунула из своей кухни обеспокоенный лиловый нос. Гуляки оглядывались в немом удивлении, будто ожидая увидеть на прокопченном потолке грозное привидение Лаш. Ита сначала раскрыла в недоумении рот – а осознав наконец, что случилось, уронила на пол пустой кувшин.

В воцарившейся тишине отодвинулся от стола тяжелый стул; давя ботфортами черепки разбитого кувшина, к девушке неспешно приблизился некто, чей пояс был украшен пустыми кинжальными ножнами. Зловещее оружие извлечено было из дверного косяка; из толстого кошелька явилась золотая монета:

– Держи, красавица… Хочешь еще?

Таверна взорвалась криками и хохотом. Господа гуарды – те, кто еще в состоянии был двигаться – радостно колотили друг друга по плечам и спинам, радуясь такой удачной придумке своего товарища:

– Это Солль! Браво, Эгерт! Вот свинья, право слово! А ну, еще!

Обладатель кинжала улыбнулся. Когда он улыбался, на правой щеке его у самых губ проступала одинокая ямочка; Ита беспомощно стиснула пальцы, не сводя с этой ямочки глаз:

– Но, господин Эгерт… Что вы, господин Эгерт…

– Что, страшно? – негромко спросил Эгерт Солль, лейтенант, и от взгляда его ясно-голубых глаз бедняжка Ита покрылась испариной.

– Но…

– Становись спиной к двери.

– Но… господин Эгерт… сильно выпимши…

– Ты что, не доверяешь мне?!

Ита часто замигала пушистыми ресницами; зрители лезли на столы, чтобы лучше было видно. Даже пьяные протрезвели ради такого зрелища; хозяйка, немного обеспокоенная, застыла в кухонных дверях с белой тряпкой наперевес.

Эгерт обернулся к гуардам:

– Ножи! Кинжалы! Что есть, ну!

Через минуту он был вооружен, как еж.
– Ни… слова, – выдавил тот, вытирая губы. – Отойдите… все.

– Да он пьяный! – крикнули из последних зрительских рядов. – Он же угробит девчонку, дурачье!

Последовала возня, которая, впрочем, скоро стихла – кричавшего, по-видимому, переубедили.

– Бросок – монета, – пояснил Ите пошатнувшийся Эгерт. – Бросок – монета… Стоять!!

Девушка, попытавшаяся было отойти от дубовой двери, испуганно отшатнулась на прежнее место.

– Раз, два… – Солль вытащил из груды оружия первый попавшийся метательный нож, – нет, так неинтересно… Карвер!

Смуглый юноша оказался рядом, будто только и ждал этого окрика.

– Свечи… Дай ей свечи в руки и одну – на голову…

– Не-ет! – Ита расплакалась. Некоторое время тишину нарушали только ее горестные всхлипывания.

– Давай так, – Солля, похоже, осенила незаурядная мысль, – бросок – поцелуй…

Ита вскинула на него заплаканные глаза; секунды промедления было достаточно:

– Лучше я! – и Фета, оттеснив товарку, встала под дверью и приняла из рук хохочущего Карвера горящие свечные огарки…

…Десять раз срезал клинок трепещущее пламя, и еще дважды вонзался в дерево прямо над девичьей макушкой, и еще трижды проходил на палец от виска. Пятнадцать раз лейтенант Эгерт Солль целовал скромную служанку Фету.

Но этот чувак в книге растёт, учиться принимать ответственность. У Алвы же нет эмоционального развития, он как будто замер в подростковом состоянии.
Удачны для меня персонажи, которые развиваются, не меняются на 180 градусов, а становятся лучшей версией себя. В том числе, и в "тёмную", сторону, если это логично обосновывается сюжетом и пописывается. Матильду не упомянул случайно, персонаж удачный, но его маловато.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У полуночи тираж 12 тысяч

Она в 2012 году выходила, анон И до сих пор в продаже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Солль не Алва, Солль скорее тот же Джезаль. Типаж молодого и дерзкого д'Артаньяна. С усталым байроническим героем ничего общего.