Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#489426 Сегодня 18:23:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты так говоришь будто сейчас этих наречий нет. Они до сих пор на месте там где культура не погорела за последние два века. Гасконцев всё также не понятно но это, анон, наречия , а язык всё тот же французский
А на наречиях, ты полагаешь, не говорят? Это тот самый локальный язык общения, который, вкупе с местными убеждениями и практиками, к которым часто плюсуются хотя бы остатки местных традиций организации и управления, который серьезно препятствует вливанию региона в "общенациональное" государство.
Началось-то обсуждение с вопроса, откуда в Талиге столько дистиллированных имперских патриотов.
Upd. Да, дополню насчет "и сейчас". Сейчас во Франции уже который век существует унифицированная система школьного образования и такая же - медиа и пропаганды. Поэтому национальное самоопределение "Франция" стало распространенным, общепринятым, весомым конструктом. Сегодня вся эта игра в оживление местных говоров и "сохранение самобытных культур" уже далеко не то, чем реально были самобытные культуры в эпоху позднего средневековья.
Отредактировано (Сегодня 18:28:30)
#489427 Сегодня 18:24:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это твое восприятие анон.
Я присоединюсь к восприятию того анона, потому что мы читаем же про условный 17 век, и хочется видеть некоторый дух времени.
#489428 Сегодня 18:26:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но тем не менее у них он один.
Нет, у главный героев общий понятный для них язык, не обязательно родной для них, просто некий талиг. Если Долорес и Урфрида могли бы поговорить на одном языке, то их крестьяне сомнительно.
#489429 Сегодня 18:30:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только флот Талига предан не Талигу, а своему соберано
Вот это как раз логично и правдоподобно.
#489430 Сегодня 18:35:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я присоединюсь к восприятию того анона, потому что мы читаем же про условный 17 век, и хочется видеть некоторый дух времени.
Литература всегда отражает ментальность своего автора. Средневековые авторы и Шекспир одевали античных героев в современные им наряды, Вальтер Скотт и Стивенсон смотрели на средневековье через призму привычного им романтизма. Камша точно также отражает привычное ей восприятие мира, это не плюс и не минус, это факт, от которого сложно уйти. Если смотреть на ОЭ беспристрастно, это просто костюмированное фэнтези со шпагами, и оно столь же условно, как и какой-нибудь Аберкромби.
#489431 Сегодня 18:39:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Реализм характеров не является достоинством любого текста по умолчанию
Дранон хотел встрять, но завис. Является блин или нет? Как будто по умолчанию реализм характера - это здорово, разве нет? Я бы не сказала, что именно характеры у героев нереалистичны, характеры - это сильная сторона Камши, это она могет. У нее все выпуклые, даже сильно эпизодические. Мы их и любим, потому что они прям живые и клевые, даже если кто-то нас бесит или откровенно не нравится, он очень не картонный. Ну, анон считает, что герои Камши все очень даже в этом плане. Кому-то Рокэ картонный, я шибко не согласен. Но вот что касается некоторых сюжетных поворотов, они напрочь нереалистичны и меня сильно цепляют. Ну типа какая армия станет терпеть Лионеля? Какие вражесткие государства станут топить за Алву против Альдо? Это бред бредский, и патриотизм всех и каждого туда же.
#489432 Сегодня 18:45:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
какой-нибудь Аберкромби.
Аберкромби вообще не старается и не претендует. Поэтому мы спокойно читаем, как у него из средневековья мир за 30 лет пришел в стимпанк. Или там Сапковский, который сам весь из себя постмодернист и специально делает героям современный тип мышления и прямо об этом говорит. А Камша как будто с прицелом в серьезность и правду жизни. Да, все обосраться красивые, но это же о великой войне! Ну вы поняли.
А какой-нибудь Конофальский вполне себе воспроизводит дух времени, хотя тоже фэнтези, но заклепочники радуются. А хотелось бы чего-то в золотой середине. Должна быть логика у происходящего! Если описываешь политический процесс, то внеси участникам внятные мотивы! В ранних книгах, кстати. у Камши это вполне получалось. И никакие бабочки над лазаретом не портили.
#489433 Сегодня 18:46:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если смотреть на ОЭ беспристрастно, это просто костюмированное фэнтези со шпагами,
Зыс!
Но даже костюмированное фэнтези хорошо до тех пор, пока внутренне оно цельное и не противоречит само себе и простейшей житейской логике. Если противоречит - у читателей возникают вопросы.
И вот мы тут. Сремся о чем, на самом деле, не стоило бы.
#489434 Сегодня 18:47:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
О, анон, как мы с тобой о логике одновременно сказали!
#489435 Сегодня 18:50:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша точно также отражает привычное ей восприятие мира, это не плюс и не минус, это факт, от которого сложно уйти. Если смотреть на ОЭ беспристрастно, это просто костюмированное фэнтези со шпагами, и оно столь же условно, как и какой-нибудь Аберкромби.
Анон в принципе согласен , но вероятно , с этим Камша не согласилась бы ...
Кстати , у Аберкромби герои ближе и понятнее , чем многие персонажи Камши. Анон даже считает , что Ричард и Джезаль несколько похожи . Конечно , Джезалю повезло больше в жизни и характер его изменился к лучшему .
#489436 Сегодня 18:52:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сремся о чем, на самом деле, не стоило бы.
Да мы не сремся же, культурно обсуждаем.
#489437 Сегодня 18:55:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард и Джезаль
Джезель, скорее, дитя порока Альдо с Ричардом 
Но я героев Камши люблю гораздо больше. И их мир совсем не плоский и не условный, как у Аберкромби (в его случае оно и не плохо), он гораздо более важная часть сюжета и мировоззрения героев. Короче, считаю, у Камши тут все круче.
#489438 Сегодня 18:58:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И тут я представил Алву в роли Глокты...
#489439 Сегодня 18:59:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ога, очень живые характеры, которые Камша вертит в любую сторону по велению левой пятки.
#489440 Сегодня 19:02:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И тут я представил Алву в роли Глокты...
Алва совсем не такой уж коварный стратег И не смог бы жить в унижении! Он создан для красоты и пафоса! И хитрые схемы выдерживает только на тактической дистанции, не похоже, что он умеет долгосрочно планировать. Алва по вдохновению любит действовать. С одной стороны у него капитанские мозги, с другой душа поэта. Все имхо, чтоб никто ниче не подумал.
#489441 Сегодня 19:03:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ога, очень живые характеры, которые Камша вертит в любую сторону по велению левой пятки.
Да, ретконит и ломает, но в умении придумать крутой живой образ ей не откажешь, даже если она потом прописывает этому образу идиотский неверибельный сюжет.
#489442 Сегодня 19:03:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И тут анон вспомнил, что ближе к концу нулевых на ЗФ анонсировались будущие новые книги Камши, когда считалось, что ОЭ уже почти завершены. Одна книга - что-то близкое к альтернативной истории про маршалов, похожих на наполеоновских, другая - продолжение Данника Небельринга (так и не увидевшее свет). Мне кажется, что в итоге сюжеты и задумки этих неслучившихся книг вобрало в себя позднее ОЭ. Отсюда и скачки менталитета персонажей, и поменявшаяся эпоха. Та же военная линия Лионеля больше напоминает 19 век, чем 17, как было в первых томах.
Отредактировано (Сегодня 19:04:10)
#489443 Сегодня 19:06:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Та же военная линия Лионеля больше напоминает 19 век, чем 17, как было в первых томах.
А анону тогда казалось, что Камша наконец начала более менее нормально прописывать войну
#489444 Сегодня 19:08:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Та же военная линия Лионеля больше напоминает 19 век, чем 17, как было в первых томах.
Ли — зам Ракана, Рокэ — Ракан. Какую эпоху зам или Ракан захотели, такую и установили. Рокэ-то, небось, всё равно, в какую эпоху пафосно бухать вино. 
#489445 Сегодня 19:09:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Какую эпоху зам или Ракан захотели, такую и установили.
Не они, а Камша. Ей то точно похер.
#489446 Сегодня 19:11:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Одна книга - что-то близкое к альтернативной истории про маршалов, похожих на наполеоновских,
Это же Млава. Калька с ОЭ в других декорациях.
#489447 Сегодня 19:18:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Та же военная линия Лионеля больше напоминает 19 век, чем 17, как было в первых томах.
А анону тогда казалось, что Камша наконец начала более менее нормально прописывать войну
Мне после прочтений всех этих хексбергских баталий, лионельских сражений и битв на Мельником лугу отчетливо стало ясно, что Камша за огромным количеством подробностей и деталей - на полкниги! - скрывает полное пренебрежение военной стратегией и совершенно фуфельные читерские тактические приемы. Даже если она их списывает с реальных военных кампаний, пара измененных мелочей - и получается полная неверибельная лажа.
В битвах Камши ценны только красивые маршалы, которые красиво и сексуально командуют. И ее, по-моему, торкают только они, а остальное - это так, эффектный плащ Супермена, в котором летать и сражаться невозможно.
Больше всего анон фейспалмил от рамочки Лионеля, это самый пафосный и глупый прием, который есть в ее книгах. При этом иронии в нем ни на грош, и Ли, и сама Камша относятся к нему со звериной серьезностью, примерно как бабка, которая лечит насморк, прикладывая лимон к заднице.
#489448 Сегодня 19:21:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша если не может или не хочет писать близко к историчности могла бы писать в стиле "однажды в далёкой галактики", вот за арцию её же никто не хуесосит, хотя произведение слабое и ляпов там не меньше.
#489449 Сегодня 19:26:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
хотя произведение слабое и ляпов там не меньше.
Люблю Арцию в чем-то больше, чем Этерну. Есть там некая романтичная искренность, герои симпатичные, да и динамики много. Арция в чем-то похожа на книги Панкеевой.
#489450 Сегодня 19:26:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, ретконит и ломает, но в умении придумать крутой живой образ ей не откажешь, даже если она потом прописывает этому образу идиотский неверибельный сюжет.
Анон, она может и умеет придумывать, но потом не умеет их прописывать согласно тому, что сама придумала.
Я тут приводил пример. Мартин придумал Сансу Старк. Санса у Мартина растёт, развивается, меняется, но остаётся в рамках придуманного Мартином характера. То есть, нет такого, что вчера Санса любила лимонные пирожки и платья, завтра выступает на турнирах как Бриенна, а послезавтра пойдёт работать в бордель.
И относительно удачных персонажей которым пытались выписать характер у Камши мало. Это Робер, Ричард, Катари, Луиза и с натяжкой Алва. Плюс ещё что-то такое было у Мэл и Альдо.