Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#489401 Сегодня 16:46:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
против англии.
Ну а что мешает этим против своих врагов? Ксенофобия за человеком ползает тысячелетиями.
#489402 Сегодня 16:48:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В Талиге язык один, кроме Кэналлоа. Провинции Талига это скорее как провинции Франции.
Если судить по именам, у них не может быть один язык. Но да, все герои говорят на общем неком пиджне, они ведь дворяне, им положено знать условных французский. Очень сомневаюсь, что мужики все шпарят на талиг. Но это все равно не самое важное. Даже будь у них общий язык, который знают все, это патриотизма не добавит.
#489403 Сегодня 16:50:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У них там, кстати, изменения имён откуда пошли? Ну типа, Джастин - Юстиниан? Это старое что ли гальтарское?
#489404 Сегодня 16:54:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Жанна сражается не столько за Францию, сколько против англии.
Армия и флот Талига воюют против дриксов 
Флот дриксов еще и грабит, если кому-то не хватает материальной мотивации
#489405 Сегодня 16:54:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну а что мешает этим против своих врагов?
Англичане че хотели? Не только своего короля на трон садить, но еще и всем участникам (100 лет пиздятся!) раздать земли. Раздать надо чью-то, понимаешь? Ну вот как Вильгельм недавно предкам их раздал. Убить французских феодалов. Для французов это в многом была война за выживание. Это совершенно понятный мотив. И для Талига был бы понятный, но... Вот, скажем, надорцам не насрать? Им даже выгодно. Им, собственно, даже выгодно отсепарироваться от Талига и помочь его врагам. А у нас кто самый порядочный человек с чувством ответственности? Чарли. Надорский феодал. Но спасибо ему, что он хороший человек.
#489406 Сегодня 16:55:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Армия и флот Талига воюют против дриксов
И это было бы очень патриотично, будь флот Талига из марагов и приддцев. А так мужики за деньги работают, как и положено нормальным воякам.
#489407 Сегодня 16:57:04
#489408 Сегодня 17:02:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну вот, кстати, столетняя война дала неплохой толчок к началу развития национального самоопределения французов. Потом прошло еще 300 лет до появления патриотизма, но Франция реально больше всех работала в эту сторону. У них и абсолютизм попер лучше, чем у прочих. Но опять же, это не сравнить с огромным многонациональным Талигом, в составе которого половине провинций быть хуже, чем Голландией у Испанцев. К чему в том Талиге питать любовь? К границам на карте? Что вообще ценного в этом государстве? Зачем кому-то захочется быть в его составе? Только у марикьярре есть весомый мотив.
#489409 Сегодня 17:08:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это было бы очень патриотично, будь флот Талига из марагов и приддцев. А так мужики за деньги работают, как и положено нормальным воякам.
А я и не приписывал флоту Талига патриотизм, этот тейк внес анон, который спросил, за что флот Талига (и не только он) сражается. И деньги из возможных мотивирующих факторов он почему-то вычеркнул
#489410 Сегодня 17:16:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Недавно подумалось , что нормальные герои книг сражаются за деньги , повышения и чины по службе , призовые деньги и возможность помародерствовать - пограбить , поэтому за них переживаешь .
Это твое восприятие анон. Ты считаешь нормальными тех, кто сражается за возможность пограбить. А другие аноны считают нормальными других персонажей.
Отредактировано (Сегодня 17:16:30)
#489411 Сегодня 17:22:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У них там, кстати, изменения имён откуда пошли? Ну типа, Джастин - Юстиниан? Это старое что ли гальтарское?
Юстиниан, да, гальтарское
#489412 Сегодня 17:25:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
" А я и не приписывал флоту Талига патриотизм, этот тейк внес анон, который спросил, за что флот Талига (и не только он) сражается. И деньги из возможных мотивирующих факторов он почему-то вычеркнул"
А Вальдес беспокоился по тексту сколько кораблей он захватит и какой процент от добычи он получит в призовых деньгах ? А вот о мести кажется он говорил .
Просто в " Золоте Шарпа " адмиралы были озабочены захватом датского флота именно из-за огромных призовых денег .
Жермона ни полученное наследство , ни земли , ни деньги , которые с них можно получить вообще не волновали ...
– Хочу и стою! – огрызнулся Ариго, придвигая табурет. Другой бы на его месте еще летом испросил отпуск и отправился в майорат. От свежеиспеченного графа ждали именно этого, но Жермон не собирался отказываться ни от армии, ни от выбранного в минуту злости баронского герба с ощерившимся котом. Он слишком трудно выдирал из себя Гайярэ, чтобы вернуться.
#489413 Сегодня 17:27:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если судить по именам, у них не может быть один язык.
Но тем не менее у них он один. И крестьяне говорят именно на нём, а дворяне дополнительно могут учить дриксенский и другие языки соседних государств.
#489414 Сегодня 17:31:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Вальдес беспокоился по тексту сколько кораблей он захватит и какой процент от добычи он получит в призовых деньгах ?
А Вальдес хоть немного выглядит типовым моряком? У него, как у переобщавшегося с нехами, вообще своеобразный взгляд на мир.
И говорил он о мести, кстати, не про себя, а про Альмейду. У Вальдеса первоочередным было отстоять Хексберг, который вариты уже не первую тысячу лет взять пытаются безуспешно.
#489415 Сегодня 17:32:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Армия и флот Талига воюют против дриксов Флот дриксов еще и грабит, если кому-то не хватает материальной мотивации
Только флот Талига предан не Талигу, а своему соберано и его верность зависит от него. Не зря ведь ио ПМа Варзов спрашивает Альмейду остается ли тот на службе Талигу.
Вот и весь флотский патриотизм.
#489416 Сегодня 17:37:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Утнего было много знакомых женщин, к которым он мог бы пристроить Айрис.
Ну, вот к Катарине и пристроил.
Можно было бы еще к Арлетте. 
#489417 Сегодня 17:38:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Прям таки, именно за поездку и именно поэтому Алва с Луизой договорились о скрытии этого факта. Айрис, типа, ехала вместе с Луизой.
И где здесь осуждение за поездку? За глупость они её осуждают, а за нарушение приличий не им осуждать.
#489418 Сегодня 17:39:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто в " Золоте Шарпа " адмиралы были озабочены захватом датского флота именно из-за огромных призовых денег .
Ну и что? Это другая книга, почему ОЭ должны воспроизводить мотивации героев из совсем другой истории?
Я спорю с тейком "в ОЭ реалистичны только плохиши и это недостаток текста". Реализм характеров не является достоинством любого текста по умолчанию, это зависит от жанра. А жанр ОЭ его не подразумевает. Кстати, персонажи, приведенные в пример (Бермессер и Хосс), в книгах едва намечены. Заявление, что они реалистичнее условно положительных, звучит пристрастно.
#489419 Сегодня 17:40:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Талига как страны нет ни религии как основополагающей опоры общества, ни национализма. Поэтому патриотизм как явление там выглядит странно и нелепо, потому что не имеет никаких вообще предпосылок в заданном сеттинге.
А его там и нет, вернее, он такой же голословный, как и многое другое у Камши.
#489420 Сегодня 17:43:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И где здесь осуждение за поездку? За глупость они её осуждают, а за нарушение приличий не им осуждать.
Дранон, как где? Они буквально стараются скрыть тот факт, что она приехала с солдатами. 
#489421 Сегодня 17:53:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В Талиге язык один, кроме Кэналлоа. Провинции Талига это скорее как провинции Франции.
Анон. В разных провинциях Франции БЫЛИ свои наречия, в том числе они сохранялись в 17 веке, несмотря на несколько веков объединительства со стороны центральной власти. Нагугли хоть пикардийское наречие или гасконское. Я молчу, что и французский в разных провинциях Франции ощутимо различался, например, парижане с ходу отличали понаехавших из Оверни от понаехавших из Пуату.
Формирование национального чувства вообще интересная и непростая тема, но она не для неловких лап Камши (и некоторых здешних анонов).
#489422 Сегодня 17:59:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нагугли хоть пикардийское наречие или гасконское. Я молчу, что и французский в разных провинциях Франции ощутимо различался, например, парижане с ходу отличали понаехавших из Оверни от понаехавших из Пуату
В Бретани был бретонский, потом на юге Франции - Лангедок, Лангедойль.
Похоже, что собственно французский это понятие абстрактное.
#489423 Сегодня 18:01:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон. В разных провинциях Франции БЫЛИ свои наречия, в том числе они сохранялись в 17 веке, несмотря на несколько веков объединительства со стороны центральной власти.
Ты так говоришь будто сейчас этих наречий нет. Они до сих пор на месте там где культура не погорела за последние два века. Гасконцев всё также не понятно 
но это, анон, наречия , а язык всё тот же французский
#489424 Сегодня 18:17:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я спорю с тейком "в ОЭ реалистичны только плохиши и это недостаток текста". Реализм характеров не является достоинством любого текста по умолчанию, это зависит от жанра. А жанр ОЭ его не подразумевает.
Я имел в виду только то , что плохиши ( Бермессер и Хосс ) более интересны и понятны для меня , ИМХО .
#489425 Сегодня 18:22:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На юге был окситанский язык. Лангедок, собсна, буквально переводится, как место, где говорят на этом языке. Это романский язык южной группы, похожий на итальянский, французский, каталонский и несколько пиренейских наречий. Еще в 12-14 вв. трубадуры на нем сочиняли светскую лирику, северофранцузская куртуазная культура была немного другой и подключилась позже. Если бы не альбигойский крестовый поход и насильственное присоединение нескольких графств и герцогств юга к Франции тогда и в эпоху Столетней войны, он очевидно стал бы государственным языком сразу нескольких объединившихся южных владений. Он до сих пор распространенен в тех местах, масса народу на нем говорит.
Но даже сейчас он во Франции не считается диалектом, наоборот, в окситанском языке есть цела группа диалектов.
На одном из них говорили Генрих IV и Д'Артаньян