Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#487201 2025-06-11 19:56:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Робер не реагирует разве на события? В чем он активнее?
+1. Вот именно, в чем. Его же пинают только туда сюда. Сам он ничего не хочет, активным был только а бою.
Отредактировано (2025-06-11 19:58:17)
#487202 2025-06-11 19:57:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я тот анон, который выше говорил, что идея книги "все задружатся на фоне Апокалипсдеца". Но сюжет книги выглядел для меня довольно дикоцентричным. Типа как в этой песенке Eswet:
Анон, я правильно понимаю, что (ну по песенке, что ты привел) ты видишь конфликт Ричарда в первой книге как конфликт между долгом перед Людьми Чести (Талигойей) и долгом перед своим сеньором, которому тот дал клятву?
#487203 2025-06-11 20:00:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Робер не реагирует разве на события? В чем он активнее?
То, что у Робера в КНК всегда был выбор - не идти к гоганам, не впутываться в непонятное, не идти к истинникам, свалить из Агариса и т.д. У Алвы выбора не воевать, например, нет - это его обязанность. Как обязанность и защищать оруженосца.
#487204 2025-06-11 20:01:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Очевидно же, что с ним что-то происходило, он страдал.
Он страдал и пил, но я не вижу в этом изменения характера. Потому что мы Алву только узнаем. Вот если бы прежде он реагировал иначе а тут вдруг запил, можно было бы задуматься. А так может быть, что он всегда страдает и пьет в определенных ситуациях (как показали последующие книги, это правда). Это один из моментов, где Алва приоткрывает свою истинную натуру. О развитии речи нет.
#487205 2025-06-11 20:02:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То, что у Робера в КНК всегда был выбор - не идти к гоганам, не впутываться в непонятное, не идти к истинникам, свалить из Агариса и т.д. У Алвы выбора не воевать, например, нет - это его обязанность. Как обязанность и защищать оруженосца.
Сова не порвется? Активность измеряется не свободой выбора.
#487206 2025-06-11 20:02:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, я правильно понимаю, что (ну по песенке, что ты привел) ты видишь конфликт Ричарда в первой книге как конфликт между долгом перед Людьми Чести (Талигойей) и долгом перед своим сеньором, которому тот дал клятву?
Да, плюс к этому конфликт между сыновним долгом отомстить за гибель отца и личной симпатией к эру, который становится для Дика и отеческой(опекающей) фигурой и кумиром и немного другом.
#487207 2025-06-11 20:07:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То, что у Робера в КНК всегда был выбор - не идти к гоганам, не впутываться в непонятное, не идти к истинникам, свалить из Агариса и т.д. У Алвы выбора не воевать, например, нет - это его обязанность. Как обязанность и защищать оруженосца.
Робера во все это натурально пинают, он сам не хотел идти ни к гоганам, ни к бириссцам. Алва и воевать в Варасте тоже не должен был, он повёлся на понт, ну и скакать с шашкой наголо ему нравится, и брать оруженосца тоже был не обязан.
Отредактировано (2025-06-11 20:08:18)
#487208 2025-06-11 20:09:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сова не порвется? Активность измеряется не свободой выбора.
Да нет, и ею тоже. Кто-то нарушает равновесие, описанное в экспозиции, делает шаг в партии (сюжет это набор связанных ситуаций, как в шахматной игре) и этим запускает цепочку событий той или иной величины и продолжительности, побуждая других персонажей делать ответные шаги.
Обычно это делают злодеи, отсюда эффект, что они часто кажутся интереснее - ведь они активнее. А герои лишь пытаются восстановить все как было на начало истории, реагируют, отбиваются.
Отредактировано (2025-06-11 20:11:20)
#487209 2025-06-11 20:22:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то нарушает равновесие, описанное в экспозиции, делает шаг в партии (сюжет это набор связанных ситуаций, как в шахматной игре) и этим запускает цепочку событий той или иной величины и продолжительности, побуждая других персонажей делать ответные шаги.
Тогда это можно отнести ко всем персонажам (без исключений) книги, ведь без их действий сюжет бы не пришёл к тому, что уже есть.
Отредактировано (2025-06-11 20:22:52)
#487210 2025-06-11 20:33:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тогда это можно отнести ко всем персонажам (без исключений) книги, ведь без их действий сюжет бы не пришёл к тому, что уже есть.
Не совсем так. Это не просто причинно-следственная связь.
Если взять например ветку Ричарда, то в начале КНК его статус - аутсайдер без перспектив. И вся его судьба предрешена заранее - позорное возвращение домой или прозябание в Торке. Т.е.его позицию можно описать со знаком "минус". А потом следует неожиданное решение со стороны Алвы (совершенно свободное) и сначала у Ричарда появляется возможность выбора (позиция -/+, но эта свобода выбора, в отличие от Алвы вторичная), а потом она становится отровенно положительной (роскошь, защита, обучение, перспективы). Т.е.позиция сменила знак. Вот это и называется сюжетным ходом.
Отредактировано (2025-06-11 20:34:38)
#487211 2025-06-11 20:36:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пс: и проблема поздних книг ОЭ - там дофига событий, но сюжетные ходы отсутствуют напрочь. Поэтопу они и ощущаются как "текста много, но ничего не происходит"
#487212 2025-06-11 21:00:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если вырвать книгу из контекста, то о чем для вас первая книга? В чем смысл КнК?
В том, что Алва красивый. Как и всего цикла, в принципе.
#487213 2025-06-11 21:02:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, а что по твоему с Алвой происходило, когда он ушел в пьяный угар (когда Ричарда отправили в салон Марианны) и он пил, а потом пел пьяные песни под гитару и речи толкал странные. Очевидно же, что с ним что-то происходило, он страдал. А как ты прочитал этот момент? Что с Алвой случилось?
Какой странный допрос.
#487214 2025-06-11 21:04:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И он - за исключением решения взять Дика в оруженосцы - не активный участник сюжета (не он его запускает), а реагирует на события
У Камши нет персонажей, которые запускали бы сюжет. Там все по течению плывут.
#487215 2025-06-11 21:04:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То, что у Робера в КНК всегда был выбор - не идти к гоганам, не впутываться в непонятное, не идти к истинникам, свалить из Агариса и т.д. У Алвы выбора не воевать, например, нет - это его обязанность.
Он мог согласиться на план Дорака, а не на провокацию Людей Чести. То есть у Алвы тоже был выбор.
Как обязанность и защищать оруженосца.
Во-первых, он мог не брать себе оруженосца. Это был его выбор.
Во-вторых, он мог формально подходить к своим обязанностям и не спасать Ричарда все время от покушений. Не делиться с ним куртизанкой. Не брать его с собой в Варасту, он мог его в Надор отправить (Штанцлер же ратовал за такой исход событий).
То есть у Алвы все время происходит некий выбор как действовать.
#487216 2025-06-11 21:05:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Теоретически весь сюжет запустили герои ТБ
Отредактировано (2025-06-11 21:05:43)
#487217 2025-06-11 21:08:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он страдал и пил, но я не вижу в этом изменения характера. Потому что мы Алву только узнаем. Вот если бы прежде он реагировал иначе а тут вдруг запил, можно было бы задуматься.
То есть ты прочтя этот момент задумался и решил, что это его обычное поведение? И не подумал, а в чем причина? Неинтересно думать об этом? Или ты решил, что мало информации?
А так может быть, что он всегда страдает и пьет в определенных ситуациях (как показали последующие книги, это правда).
В каких таких определенных? Что объединяет все эти так называемые определенные ситуации? И приведи тогда пример из допустим второй книги.
Чтобы сделать вывод в каких конкретно ситуациях Алва начинает себя так вести.
Это один из моментов, где Алва приоткрывает свою истинную натуру. О развитии речи нет.
Хорошо, ты так видишь, но тогда можешь сформулировать в чем в данном контексте его истинная натура? Почему в определенных ситуациях Алва пьет и что это за определенные ситуации? Что у них общего? Что заставляет его пить?
#487218 2025-06-11 21:08:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот чисто ради интереса, анон, который все это спрашивал, почему тебе важно, что думают другие аноны?
#487219 2025-06-11 21:08:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Теоретически весь сюжет запустили герои ТБ
Нет, герои ПЭ 
#487220 2025-06-11 21:09:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Какое развитие героев может быть в первой книге, где мы только с ними знакомимся? 
#487221 2025-06-11 21:11:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, герои ПЭ
Тогда уж вообще Абвении 
#487222 2025-06-11 21:11:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Какое развитие героев может быть в первой книге, где мы только с ними знакомимся?
Это же двухтомник изначально был
#487223 2025-06-11 21:12:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот чисто ради интереса, анон, который все это спрашивал, почему тебе важно, что думают другие аноны?
Судя по аналогичному вопросу в треде алвадиков 
надежду, что аноны массово расскажут про алвадик в каноне.
#487224 2025-06-11 21:13:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это же двухтомник изначально был
Нет, однотомник
#487225 2025-06-11 21:13:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Какой странный допрос.
Присоединяюсь.