Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#481451 Вчера 22:37:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик еще в КнК думает, что Окделлы могли себе позволить приличную лошадь. А приличная лошадь в те времена стоила как небольшой особняк. Даже у богатейшего герцога Алвы их всего три штуки было
А ещё он говорит про камень, подаренный Алвой Катари, который мог бы купить весь их замок со всеми обитателями. А ещё про Бьянко упоминает, что такого коня они бы себе не могли позволить.
Навряд ли, иначе бы давно поднялся бунт.
У Камши бы не поднялся. Тем более, зачем ему подниматься, если пассионарность сдута, а сами эти крестьяне даже на мятеж Эгмонта идти не хотели?
#481452 Вчера 22:38:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нифига себе аскеза в питании, говядина в горном замке зимой! Нищета, прям куда б деваться.
#481453 Вчера 22:38:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И тройной налог платили не они сами, а крестьяне с их земли.
Тогда совсем непонятно откуда бедность, если они сами со своих земель не платят. То есть весь лес, и другие природные ресурсы им принадлежат и налогом не облагаются, только за пахотные земли получается налоги?
я себе фанонила раньше, до сундуков Мирабеллы, что она разрешала крестьнам и вырубку лесов у себя, и охоту, и рыбную ловлю, чтобы их как-то поддержать с их тройным налогом
#481454 Вчера 22:39:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нифига себе аскеза в питании, говядина в горном замке зимой! Нищета, прям куда б деваться.
Говядина как раз хорошо ложится. Она не была такой дорогой и была жёсткой, то есть её уже старой забили.
#481455 Вчера 22:40:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ещё он говорит про камень, подаренный Алвой Катари, который мог бы купить весь их замок со всеми обитателями. А ещё про Бьянко упоминает, что такого коня они бы себе не могли позволить.
Красная ройя бесценный камень, на него и Кэналлоа все можно купить. А Бьянко парадный конь, красивый и непрактичный, для столичных пижонов, поэтому и стоит соответствующе.
#481456 Вчера 22:40:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тогда совсем непонятно откуда бедность, если они сами со своих земель не платят. То есть весь лес, и другие природные ресурсы им принадлежат и налогом не облагаются, только за пахотные земли получается налоги?
Ну так они и доходы не получают. Все деньги с земли идут на тройной налог.
#481457 Вчера 22:41:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Говядина как раз хорошо ложится. Она не была такой дорогой и была жёсткой, то есть её уже старой забили.
В горном замке корову не держат, мясо возят с ферм весной, когда дороги оттаивают. Зимой едят мелкую лесную дичь и птицу.
#481458 Вчера 22:42:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Красная ройя бесценный камень, на него и Кэналлоа все можно купить.
Вот это насмешил. Может хотя бы скажешь откуда ты это взял? 
А Бьянко парадный конь, красивый и непрактичный, для столичных пижонов, поэтому и стоит соответствующе.
На Бьянко они могли жить полгода и таких лошадей у них не было вообще.
#481459 Вчера 22:43:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Алвы положение среднего дворянчика из новой знати. Он не такой нищий, как Окделл, но довольно близко.
Так это Окделл его и объел. Канонный факт между прочим.
#481460 Вчера 22:44:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну так они и доходы не получают. Все деньги с земли идут на тройной налог.
То есть налог Окделлы платят из своего кармана. И бедствовать при их доходах не могут никак. Потому что корабельный лес, рудники и каменоломни это стабильный ежемесячный доход круглый год.
#481461 Вчера 22:44:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это додумки Манрика. Он видел, как жили Окделлы и знал их доходы. Одно с другим соотнести не мог. Он же не знал, что Мирабела на новое восстание копит.
Кстати, реально ведь могла бы спалиться. Типа как у человека официально доход в год 0,5 миллиона, а он легко покупает квартиру за 5. Только тут наоборот - легко прикидываются возможные реальные доходы с собственности, потом явные (наглядные) расходы семьи и возникает вопрос "Куда уходят деньги, Зин мам?"
#481462 Вчера 22:46:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть налог Окделлы платят из своего кармана. И бедствовать при их доходах не могут никак. Потому что корабельный лес, рудники и каменоломни это стабильный ежемесячный доход круглый год.
Не из своего кармана. Доходы, которые они могли бы получить уходят сразу в корону, Окделлы их не платят, им ничего не приходит, деньги уже ушли.
И да, они бедствуют. Это неоднократно подчёркивает Дик. Про эти доходы даже не сказано. А корабельный лес вообще не нужен, на Марикьяре он есть, оттуда и берут на флот по словам Камши.
#481463 Вчера 22:47:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну так они и доходы не получают. Все деньги с земли идут на тройной налог.
Вот я и спрашиваю, с пахотной земли только? Или с лесов и лугов своих они тоже платят, вне зависимости, используются они или нет. Просто одно дело ну стоит лес, ну водится в нем живность, которую иногда постреливают за это надо платить, это земля лично герцогская, как и все луга, реки и возможно даже мосты? Или другое дело, когда они как в "Мере" продают на сторону свой лес. Но опять же этот лес герцогский, не крестьянский, налогами облагаются в таком случае?
#481464 Вчера 22:47:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только тут наоборот - легко прикидываются возможные реальные доходы с собственности, потом явные (наглядные) расходы семьи и возникает вопрос "Куда уходят деньги, Зин мам?
Так Манрик и говорил, что при ресурсах Надора у Окделлов должны быть доходы огого, а они лапу сосут, что-то тут нечисто. Даже если Ларак и воровал, он никак не мог воровать в таких масштабах и не спалиться. Мирабелла не дура все же, а заправляла там всем она.
#481465 Вчера 22:48:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А корабельный лес вообще не нужен, на Марикьяре он есть, оттуда и берут на флот по словам Камши.
На лестнице. В книгах написано, что корабельный лес поставляет Надор.
#481466 Вчера 22:49:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На лестнице. В книгах написано, что корабельный лес поставляет Надор.
Поставляет весь Надор, или только земли Окделлов?
#481467 Вчера 22:49:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что мешало Манрику заслать аудиторов в Надор?
#481468 Вчера 22:52:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А корабельный лес вообще не нужен, на Марикьяре он есть, оттуда и берут на флот по словам Камши.
Откуда он на Марикьяре, если они прирождённый моряки и соответственно строят корабли уже сколько кругов? Там все подчистую уже вырубили.
#481469 Вчера 22:53:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Откуда он на Марикьяре, если они прирождённый моряки и соответственно строят корабли уже сколько кругов? Там все подчистую уже вырубили.
Спроси у Камши. Видимо, там лес бесконечный.
#481470 Вчера 22:58:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Спроси у Камши. Видимо, там лес бесконечный.
Или пылью Галадриэли все присыпано. Или тем порошком из фильма про Астерикса. И деревья вырастают за считанные дни))
#481471 Вчера 23:02:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Странно сравнивать горные леса Надора и этот плевок в море, который принято считать островом. Даже расти на Марикьяре сосны, их извели бы за несколько недель. Камша похоже себе не представляет, сколько десятилетий растет одна сосна и сколько таких сосен нужно на один корабль, про флот я уж молчу.
#481472 Вчера 23:02:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Спроси у Камши. Видимо, там лес бесконечный.
Или пылью Галадриэли все присыпано. Или тем порошком из фильма про Астерикса. И деревья вырастают за считанные дни))
Представляю, как Камша вещает о том, что на Марикьяре корабельная сосна вырастает до нужной кондиции всего за пару лет, приходится рубить, чтобы все соснами не поросло.
Но лучше чем на Марикьяре лес растет только во владениях Савиньяков! 
#481473 Вчера 23:11:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша похоже себе не представляет, сколько десятилетий растет одна сосна и сколько таких сосен нужно на один корабль, про флот я уж молчу.
Зыс. Дубы нужного диаметра (примерно 70-80 см), которые шли на корпуса, растут примерно 200 лет )))
Сосна и ель на мачты побыстрее, но это все равно десятилетия.
#481474 Вчера 23:12:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что мешало Манрику заслать аудиторов в Надор?
Дорак с Алвой. Он пытался проверку организовать, Алва рассказывал.
#481475 Вчера 23:12:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Он не такой нищий, как Окделл, но довольно близко.
При этом он самые богатый человек в Талиге))) Ну значит примем, что это тот максимум который может предоставить Талиг даже своей знатнейшей и богатейшей знати, и не будем удивляться, что опальные герцоги там совсем уж нищеброды.
кстати, нищеброд и средняк - это тоже контраст. Достаточный, чтобы у Дика открылись глаза на Надор (как у Адама и Евы после известного яблочка, когда они вдруг поняли, что голые) и тот понял, в каком убожестве живет его семья. А стоило всего-то год постоловаться у середняка.
Зато вон кто-то выше возмущался, что размеры армии и флота ЗЗ не соответствуют возможностям экономики - зато уровень жизни аристократии соответствует