Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И тем, что при желании даже без этого мог точно так же прибить Эридани и сесть на трон, не говоря уж о том, как Эридани бесился из-за всеобщего обожания Рино?

Так Рино был безответственным, ничего не делающим и не желающим делать долбоклюем, которому только веселье подавай. Эридани должен был знать, что его брат никогда до такого не додумается и сделать не захочет, ему власть не нужна.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так Рино был безответственным, ничего не делающим и не желающим делать долбоклюем, которому только веселье подавай.

Он с этим, будущим бессмертным, разве не воевал где-то героически и успешно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он с этим, будущим бессмертным, разве не воевал где-то героически и успешно?

Воевал, но я говорю про политику и борьбу за власть. Ему все это нахер не сдалось и в столице он только кутил и тусил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На тот момент на Алву совершили от трех до четырёх покушения за полгода, очевидно что Придд говорил на основе полученных данных

Нет, до Винной на него никто не покушался, иначе бы он так не удивлялся но за что? За что?! (с), тем более он в Торке в основном находился, да и вряд ли бы шлялся по столице в одиночку после такого количества покушений за короткое время. Придд это говорил основываясь на итоги покушений на отца Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне вот до сих пор непонятно, зачем Эридани всю эту чехарду затеял. Чем ему, блин, Рино помешал.

Так он же собирался выпустить тварей, а потом напустить на них Зверя...

▼Скрытый текст⬍

Власть Раканов слабела. Эридани желал возродить блеск анаксии, для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь, чтобы сперва уничтожить монстров, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец мятежам и войнам. По воле Ушедших создающий Зверя платит за него собственной жизнью. Эридани нашел способ обойти запрет, расплатившись тобой. Он не знал, что на тебе нет цепей. Он не знал, что у тебя есть меч. Он не знал, что ты хочешь жить. Это ты спас Гальтары, Ринальди Ракан, и вернул тварей под землю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так он же собирался выпустить тварей, а потом напустить на них Зверя...

▼Скрытый текст⬍

Власть Раканов слабела. Эридани желал возродить блеск анаксии, для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь, чтобы сперва уничтожить монстров, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец мятежам и войнам. По воле Ушедших создающий Зверя платит за него собственной жизнью. Эридани нашел способ обойти запрет, расплатившись тобой. Он не знал, что на тебе нет цепей. Он не знал, что у тебя есть меч. Он не знал, что ты хочешь жить. Это ты спас Гальтары, Ринальди Ракан, и вернул тварей под землю.

Эх, ему надо было прочитать лестницу автора и узнать, что любой эорий мог бы подойти, а не только родной брат

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эх, ему надо было прочитать лестницу автора и узнать, что любой эорий мог бы подойти, а не только родной брат

Так он рано родился, тогда еще и сам автор этого не знал. Это теперь эти звери гуляют сами по себе без всяких смертей и вызовов. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так Рино был безответственным, ничего не делающим и не желающим делать долбоклюем, которому только веселье подавай. Эридани должен был знать, что его брат никогда до такого не додумается и сделать не захочет, ему власть не нужна.

Да щаз, люди часто судят других по себе, а по себе что? Вот именно - за каждым углом убийца, в каждом кубке яд, каждая лошадь понесет к обрыву (это сам и делал) и т.д. Живя в таком постоянном драйве, заподозришь даже калеку в коварных замыслах, даром что калека с Рино дружил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Смотрю на нашу шапку вот так  
Под катом "про Алву и Дика" только одна ссылка по теме, чтения под разными катами, ссылка на мирный тред дублируется. А ссылку на фест за три года так в шапку и не прибили

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да щаз, люди часто судят других по себе, а по себе что? Вот именно - за каждым углом убийца, в каждом кубке яд, каждая лошадь понесет к обрыву (это сам и делал) и т.д. Живя в таком постоянном драйве, заподозришь даже калеку в коварных замыслах, даром что калека с Рино дружил.

Обычный ход мыслей людей, подобных Эридани: "Сам-то он дурак, но его могут использовать другие, те, кого не устраивает моя власть, чтобы возвести его на престол и манипулировать им в своих интересах. Лучше пусть у них не будет в руках такого орудия".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про спасение Алвы на Винной

▼Скрытый текст⬍

Говорит.

Нет. Никакой обобщенности там нет.

Там нигде нет слова про то, что эти выходцы или спутники были Савиньяком.

У них была внешность Савиньяка по этой теории Алвы. Повторяю еще раз, выходцы не могут менять внешность по своему желанию, а астэры принимают чью-то внешность не просто так.

В отличие от тебя я читал этот диалог.

Плохо читал, перечитай еще раз.

В одном месте, ты говорил, что это Савиньяк, а теперь пытаешься переиначить собственные слова?

Выходцем мог быть только Савиньяк. У Алвы в принципе два варианта - Леворукий или нех со внешкой Савиньяка.

Он не подгоняет никакой основы про то, что это мог быть Савиньяк.

Он подгоняет основу под то, что это мог быть выходец.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Нет. Никакой обобщенности там нет.

Есть. Там нигде нет конкретной информации того, кто бы мог его спасти из этих выходцев или спутников.

У них была внешность Савиньяка по этой теории Алвы. Повторяю еще раз, выходцы не могут менять внешность по своему желанию, а астэры принимают чью-то внешность не просто так.

Повторяю тебе ещё раз. Про внешность Савиньяка Алва говорит лишь в том, контексте, что внешность Леворукого спизжена с них, а глаза пририсовал Диамни. Напомню, выше он сказал, что сам не знает был ли это Леворукий, и потом уже начал развивать тему того, что это мог быть не он.

Плохо читал, перечитай еще раз.

И это мне говорит тот, кто* сказал, что никакого диалога про Винную в последних книгах не было.

Выходцем мог быть только Савиньяк. У Алвы в принципе два варианта - Леворукий или нех со внешкой Савиньяка.

Нет. Алва нигде не говорит о том, что это мог быть только Савиньяк. Нигде этого в его словах нет и он даже это не преполагает.

Он подгоняет основу под то, что это мог быть выходец.

Не подгоняет. Он говорил о Савиньяке только потому, что его внешность похожа. Про то, что это мог быть быть его предок на Винной ничего нет. Там только про то, что эсператисты могли спиздить его золотые кудри.

На всякий случай, ещё раз приведу этот диалог.

▼Скрытый текст⬍

Вино льется в стаканы, сгорают свечи, за окнами надрывается метель. Отличная погода для всего, кроме дороги, но дорога будет. Дорога, метель и оставленная незапертой дверь.
– Странности перекликаются, как птицы, – Рокэ, как и прежде, смотрит на огонь сквозь вино. – Она спала, я бросил на скатерть Звезды Кэналлоа и подумал, что никто больше в ловушку Леворукого не попадется… Так что ты разгадал?
– Возможно, и ничего. – Лионель приподнял бокал. –Ты больше не веришь в Леворукого?
– Сам не знаю. Марсель в Лаик видел тебя и был впечатлен. Допустим, кого-то из не самых умных эсператистов осчастливил твой предок, а зеленые глаза Леворукому подарил великий Коро. Остается решить, кто убивал на Винной улице. Спутники это делают иначе, выходцы уводят… правда, я устроил там приличные ворота из дурных смертей, грех было бы не заглянуть.

Отредактировано (2025-05-09 12:01:11)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Леворукого

▼Скрытый текст⬍

Есть. Там нигде нет конкретной информации того, кто бы мог его спасти из этих выходцев или спутников.

В смысле кто? Выходец или спутник ака астэра. Со внешностью Леворукого. Какая еще конкретика тут нужна? Алва выразился более чем конкретно.

Повторяю тебе ещё раз. Про внешность Савиньяка Алва говорит лишь в том, контексте, что внешность Леворукого спизжена с них, а глаза пририсовал Диамни. Напомню, выше он сказал, что сам не знает был ли это Леворукий, и потом уже начал развивать тему того, что это мог быть не он.

Нет. Он из-за видения Марселя усомнился, что это мог быть Леворукий, потому что Лионель выглядит поразительно на него похожим. И уже на основе этого стал думать, как так могло выйти и кто был моделью Каро. Пришел к выводу, что Савиньяк, а зеленые глаза Каро пририсовал сам. Включаем логику. На картине Каро изображен Савиньяк. На Винной Алву спас человек с той же внешностью.

И это мне говорит тот, кто* сказал, что никакого диалога про Винную в последних книгах не было.

Это не диалог про Винную.

Нет. Алва нигде не говорит о том, что это мог быть только Савиньяк. Нигде этого в его словах нет и он даже это не преполагает.

У него вся теория на этом строится.

Не подгоняет.

Подгоняет

правда, я устроил там приличные ворота из дурных смертей, грех было бы не заглянуть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подождите, откуда мог взяться выходец со внешностью Леворукого? Что за бред?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

В смысле кто? Выходец или спутник ака астэра. Со внешностью Леворукого. Какая еще конкретика тут нужна? Алва выразился более чем конкретно.

Я уже перестаю тебя понимать, анон. Я говорю, что там не было конкретики того, кто его спас из этих спутников или выходцев. Более того, он сомневается в каждом из них, ведь спутники убивают по-другому, а выходцы уводят.

Нет. Он из-за видения Марселя усомнился, что это мог быть Леворукий, потому что Лионель выглядит поразительно на него похожим. И уже на основе этого стал думать, как так могло выйти и кто был моделью Каро. Пришел к выводу, что Савиньяк, а зеленые глаза Каро пририсовал сам. Включаем логику. На картине Каро изображен Савиньяк. На Винной Алву спас человек с той же внешностью.

Да. На картине Коро не изображен Савиньяк. Откуда ьы это взял? Даже сама Камша говорила, что они не так сильно похожи. Алва говорит о Савиньяке лишь в контексте того, что эсператисты могли списать похожую на него внешность.

Это не диалог про Винную.

Анон, ты забыл свои слова? Сам же говорил что

А в последних книгах он события на Винной не упоминал.

А когда я тебе привел этот диалог, попытался вывернуться, что не связал, хотя у тебя в первом сообщении было просто про упоминание.

У него вся теория на этом строится.

У него не строится на этом теория, и он нигде не говорит, что его спасателем был Савиньяк.

Подгоняет

правда, я устроил там приличные ворота из дурных смертей, грех было бы не заглянуть.

Не подгоняет. По-прежнему, никто не уводил убийц с Винной, они остались там порубленные.
Здесь Алва говорит лишь о том, что он мог заглянуть.

Отредактировано (2025-05-09 12:25:14)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подождите, откуда мог взяться выходец со внешностью Леворукого? Что за бред?

Вот и я пытаюсь понять, откуда анон это взял из слов Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Слушайте, аноны, я вот сейчас читаю рассуждения Альдо на тему того, что Карл Оллар "рождён главой Дома Ветров, но по нынешним законам мальчик - не Алва", и думаю о том, что нашла для себя ответ на вопрос о том, какого хрена Катарина (и Фердинанд) распространяли слухи про то, что их дети - бастарды Алва, чтобы защитить их. Потому что они не бастарды по законам и традициям Кэнналоа! Кэнналийцы - абвениаты, и для них Карл буквально являлся бы во всех смыслах законным наследником, потому что у них нет понятия бастардов, а дети Олларов - детьми Рокэ, и они максимально не оценили бы, если после публичного потакания этим слухам Рокэ ничего не сделал бы в случае какого-нибудь форс-мажора

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть он берёт на себя обязательства не столько в глазах Катарины и Фердинанда, сколько в глазах своих людей, которых, как мне кажется, он всё-таки уважает, и расчёт именно на это, а не на абстрактные планы того, что Рокэ когда-нибудь захочет стать королём или что-то в этом роде

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но в Талиге другие законы, там легко можно было бы оттеснить Карла по причине того, что он бастард и не сын Фердинанда

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот и я пытаюсь понять, откуда анон это взял из слов Алвы.

Причем здесь слова Алвы? Его на Винной кто спас? Человек со внешностью Леворукого или это уже отретконили? Как он может быть выходцем тогда?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кэнналийцы - абвениаты, и для них Карл буквально являлся бы во всех смыслах законным наследником, потому что у них нет понятия бастардов

А приняли бы, если сам Алва его не признавал? Ну и все Алвы чернявые, даже если рождены от блондинок (Рамиро-младший). А Карл белобрысый.
Разве что кэналлийцы все верят в гороскопы и им проканало бы, что звезда стояла раком поэтому родился  блондин (как с тем бергерским бароном, жена которого родила смуглого чернявого младенца от мимохожего рэя). Хотя барону не проканало, его король заставил принять ребенка

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но в Талиге другие законы, там легко можно было бы оттеснить Карла по причине того, что он бастард и не сын Фердинанда

Но в чем тогда был смысл того, чтобы давать этим слухам распространяться?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну и все Алвы чернявые, даже если рождены от блондинок

Луис Алва, белый ворон, блондином был.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Луис Алва, белый ворон, блондином был.

А разве это не простое исключение, которое больше не повторялось? Да и там не один Карл блондин, там все дети светловолосые

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Луис Алва, белый ворон, блондином был.

Его ж не за  волосы Белым прозвали? Про его цвет волос ни слова не было