Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто был блонд? Имени нет?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто был блонд? Имени нет?

Луис Белый Ворон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я так и не понял, почему Алвы были похожи друг на друга, если до этого они могли быть какой угодно масти.

+1. Но я уже смирился с тем, что ответа на этот вопрос не найти. Как здесь выше писал анон, простая дырка в сюжете.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто был блонд? Имени нет?

Луис Белый Ворон

  спасибо

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не помню, с какого тома она Лионеля в любимки произвела?

6-7, когда там он в Надоре и Кадане шарится. Я когда про рамочку на серьезных щщах  прочел, долго ржал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Луис Белый Ворон

Это лестница, в книге вроде не упоминается, причем это она придумала когда ее спросили все ли Алвы темные, ВВК ответила что нет с чего вы взяли были и блондины "тот же соберано Луис", это прозвучало так, как будто каждая собака этого Луиса знать должна

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это лестница, в книге вроде не упоминается

Это приложения.

Луис Алва (198—271 к.С.), прозванный Белым Вороном, – друг и соратник короля Георга Оллара

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Луис Алва (198—271 к.С.), прозванный Белым Вороном,

Ну что он блондин и прозван Белым банально за цвет волос, а не за какое-то качество характера там не сказано 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну что он блондин и прозван Белым банально за цвет волос, а не за какое-то качество характера там не сказано

Не знаю, мне и без лестничных пояснений при первом прочтении это очевидно было. Белый ворон значит белый ворон, блондин.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это прозвучало так, как будто каждая собака этого Луиса знать должна

На самом деле это у Камши и бет удивляло больше всего, уверенность, что каждый читатель запомнит мельчайшую деталь придуманного мира, никак не влияющую на сюжет. Людей с такой памятью просто нет, чтобы уверенно ориентироваться во всех этих нагромождениях данных. Даже для понимания толкиновского Средиземья входной порог намного ниже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не знаю, мне и без лестничных пояснений при первом прочтении это очевидно было. Белый ворон значит белый ворон, блондин.

С учётом близости талига к русскому, всяких та-раканов в тексте и посылок в нуху, он вполне мог быть Белым Вороном как эээ сильно отличающийся по характеру, в сторону тех же белых ласточек, например.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не знаю, мне и без лестничных пояснений при первом прочтении это очевидно было. Белый ворон значит белый ворон, блондин.

Или он просто любил постоять в белом плащике

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, есть ли в фандоме какой-нибудь вальдмеер, саюнц (север-юг, короче), чтобы пара там как-то приключалась?

Да, мне много такого попадалось. У Мутинир, Трикстер, t_alba, Сфинкс, Koldthav, TiaTaisa. Ссылки не подкину в сохранённых у меня как раз х/к и пвп

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это лестница, в книге вроде не упоминается

Это приложения.

Луис Алва (198—271 к.С.), прозванный Белым Вороном, – друг и соратник короля Георга Оллара

В книгах его вроде тоже мельком где-то упоминали, но контекст я сейчас не вспомню

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, есть ли в фандоме какой-нибудь вальдмеер, саюнц (север-юг, короче), чтобы пара там как-то приключалась, а не одно спасение девы в беде и потрахульки?

Большинство вальдмееров от Tia-Taisa, Koldthav и Shadow_Of_Moon
Редкие исключения по тегам в шапке можно отсечь.

Отредактировано (2025-04-19 12:26:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, есть ли в фандоме какой-нибудь вальдмеер, саюнц (север-юг, короче), чтобы пара там как-то приключалась?

Да, мне много такого попадалось. У Мутинир, Трикстер, t_alba, Сфинкс, Koldthav, TiaTaisa. Ссылки не подкину в сохранённых у меня как раз х/к и пвп

Спасибо, попробую по авторам поискать. 
А скинь сохраненки? Я ими не брезгую, просто захотелось приключашек.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Большинство вальдмееров от Tia-Taisa, Koldthav и Shadow_Of_Moon
Редкие исключения по тегам в шапке можно отсечь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хочу написать фичок, где Повелитель Волн - дрикс. Пока не решил, который именно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хочу написать фичок, где Повелитель Волн - дрикс. Пока не решил, который именно.

Бери Юхана, будет вместо вассала повелителем

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, есть ли в фандоме какой-нибудь вальдмеер, саюнц (север-юг, короче), чтобы пара там как-то приключалась, а не одно спасение девы в беде и потрахульки?

Если не смущает модернАУ, то детективная серия от Тиа-Тайсы
Полицейское АУ

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так, на всяк случай, это т.з. ВВК и бет, высказываемая после выхода ЛП и после 4 книги, а не моя. Между ОВДВ и ЛП цикл стал дико популярен, я тут выше писал, начались срачи. По моим впечатлениям, за Дика топила ну четверть, может треть фандома - в основном слэшеры. Однако были и вполне дженовики и просто читатели (не люблю слова нормисы). Но топили они оч громко. Представьте себе картину, как мы бы щас всем тредом вывалились к ВВК в вк) и там обсуждали в присущем нам стиле? Ну или ее аудитория вывалилась бы к нам? Короче когда фандом был един, кровь там текла при каждом соприкосновении, прям с утра

Так вот, вначале про матрицу Дика.

▼Скрытый текст⬍

Как тогда пояснялось, Дику надо чтобы кто-то значимый постоянно подтверждал его собственную значимость и даже в сущности величие. Эта фигня, понятное дело, из-за травмы детства, когда его род унизили и еще маменька постаралась внушать. Вначале это был Штанцлер с завываниями про то, что Дик спасет всех, потому как велик, прямо как папа. И матрица подтверждала, что все норм, надо страдать, терпеть, зато потом величие, кукуха на месте. А потом Алва вдруг начинает дарить ордена, войну, коней и свою душевную близость. Алва оч значим, хоть и враг. И матрица ставит во главу угла Алву, потому что он дает величие прям щас уже, в виде надежды на блестящую карьеру, а не как Штанцлер - через 10 лет, после хрен знает какого мятежа и вилами на воде написанной победы в нем. Потом без шуток классный ход с отравлением, Дика вначале выносит, кукуха едет капитально, но оп! появляется Альдо, который тоже очень значим и мигом находит ключ к Диковой матрице. Поэтому подчиняясь матрице, где он великий ПС при короле Альдо, Дик начинает свиноебить, поскольку отступление от линии Альдо грозил съездом кукухи. А когда Альдо умирает, мечта об анаксии разваливается, то Дик уже достаточно заматерел, чтобы изобрести новую знаковую фигуру-символ - это его бредни про кровь эориев и пр. Ну и окончательно идет вразнос. На самом деле, замах на характер был Достоевского масштаба, но на швах вся эта история развития постоянно провисала. Многим читателям эти загоны с матрицей были не очевидны, их следовало ярче выделить, как-то перестроить сюжет и развитие характера. Тогда говорилось, что да, вытрясти матрицу из мозгов могло бы попадание к условному Варзову. То есть лет 10-15 стабильной службы, где награждали бы и наказывали по реальным делам, а не как Штанцлер, Алва и Альдо. Но, увы, таких условий для юноши не нашлось, спасая свое величие и по сути рассудок, он дошел до крайности.

На мое имхо, там была попытка в условного Теона Грейнджоя, но в первых то книгах скорее условный Джон Сноу, мальчик вызывающий симпатию, с хорошими поступками некоторыми и т.д. а потом хоба - и почти сразу Теон. Народ впадает в диссонанс.

Попробую еще потом про Алву написать, почему его обеление начало разваливать сюжет, логику и ваще все, что двигалось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как тогда пояснялось

Ну, в общем да, это все сначала внетекстовый комментарий, потом в следующих томах к нему уже менялся образ персонажа (здорово конечно когда для того, чтобы доказать, что персонаж от рождения ущербный, ты можешь написать, как он делает так, так и ещё вот так, только первые книги, в которых он так не делает никуда не делись). Похожая история со списком грехов Дика, который составили на ЗФ и который потом перекочевал в книги.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не знаю, мне и без лестничных пояснений при первом прочтении это очевидно было. Белый ворон значит белый ворон, блондин.

Прям таки, это ж Камша- ни слова в простоте и потому там нет ничего очевидного. Вон у нее кроме этого Белого Ворона есть еще и Рене Эпинэ

Прозванный за горячий нрав и пристрастие к белому цвету Белым Мориском, Рене

, а в роду Эпинэ и блондины тоже были.  Так шта не все так однозначно. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Между ОВДВ и ЛП цикл стал дико популярен, я тут выше писал, начались срачи.

Поразительно, что спустя двадцать лет мы все еще обсуждаем, кто кому что сказал на ЗФ и дайрах в нулевых. Вам не кажется, что эта книга оставила нам некую психологическую травму? Некий незакрытый гештальт. Вот так все думаем, почему оно повернулось так, как повернулось, читаем и пишем фикситы, надеемся, что кто-нибудь однажды соберет Реконструкцию или что на пыльном жестком диске у бет хранится изначальный третий том, который однажды случайно попадет в сеть. Спрашиваем себя, почему Дик стал таким, каким стал, и почему Алва так себя повел. Представляете, что бы чувствовали нынешние читательницы, если бы Хуа Чэн вдруг жестоко предал и подставил Се Ляня посреди книги? Если бы Вэй Усянь свихнулся и превратил в зомби Вань Цзы? Если бы Шерлок прогнал Ватсона, взломал его блог и написал туда, что всегда считал Джона тупым мудаком? Вот примерно это уже много лет чувствуем мы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вам не кажется, что эта книга оставила нам некую психологическую травму?

Мне однозначно оставила, но не из-за Дика, а из-за Алвы и Лионеля, пожалуй, Дорака еще, ну и Матильды, Робера, Вальки. Их всех превратили в тупых карикатурных клоунов, с поступками абсолютно вне логики и изначального мира-сюжета. Ну и я настаиваю, что первые книги были хороши, с отличными задумками, иначе 20 с лишним лет никто бы не срался и фики не ваял.