Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто после второй книги изначальный сюжет явно по каким-то причинам пошел под нож,

+1.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда реализм мешает кинкам.
Анон пытается сообразить сейчас сцену

▼сквик с альмейдой⬍

Когда тот набрасывается и износит  другого персонажа, но при этом у Рамона кинг-сайз. И реализм злобно зудит в ухо что быстрый секс с размаху тут невозможен. И травмы у обоих м.б., и член большой медленее встает, и поза оптимальная на боку (какой износ?) Т.е.если Рамон и может кого-то взять силой, то только с чувством, с толком, с расстановкой, и крепко привязав в нужной позе, а не в порыве страстей. Но это или другой кинк, или ржач уже выходит.

Памагите. На что забить - на кинк или на реализм?
.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот в треде Толкиеа недавно кто-то задался вопросом почему у ВК такое странное название  Это как Библию назвать "Сатана" или книгу про ВМВ "Гитлер". Главные герои, что ли?

А почему название должно быть о главных героях?
Властелин Колец - прекрасное название, потому что ВК это книга о власти.
Так и Красное на красном - это название отсылает к Алве, но не он главный герой первой книге. Но это отсылка на тему первой книге. О том, что все не то, чем кажется. Что кто-то притворяется не тем, кем является.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так и Красное на красном - это название отсылает к Алве, но не он главный герой первой книге

Это автору решать, кто главный герой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это автору решать, кто главный герой.

Автор никогда не говорил, что Алва главный герой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть ты это видишь как. В начале Эпине считает, что цель оправдывает средства, а в конце - что цель не оправдывает средства? Так?

Если очень грубо обобщать, то так.
Но больше, что в конце он приходит к мысли, что от него самое важное никогда не зависит.

▼Скрытый текст⬍

И это интересно относительно перевертывания в 4-6 томах, где Робер начинает считать, что от его решений что-то зависит тогда как на самом деле нихуя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Автор никогда не говорил, что Алва главный герой.

А про главного героя Ричарда говорил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А про главного героя Ричарда говорил?

Нет, но ты* же прицепился именно к фразе, что Алва не главный герой. Не передергивай, пожалуйста.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это автору решать, кто главный герой.

Это мне решать, кто главный герой. Я - читатель. Автор книгу написал - свободен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в конце он приходит к мысли, что от него самое важное никогда не зависит.

Вообще странный вывод. Инфантильный какай-то. Именно совокупность твоих решений и приводит тебя к какому-то месту. Естественное есть форс-мажорные факторы и удача. Как например Алва, что пощадил Робера. Но то что сам Робер оказался с Лисом - к этому привели решения Робера.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А про главного героя Ричарда говорил?

Я такой читатель, которому не нужно авторское разжевывание текста. У меня свой ум есть и способность подумать и сделать вывод.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Памагите. На что забить - на кинк или на реализм

Да пиши как хочешь. )) Всем пофигу в общем-то. Ты же не Камша

Отредактировано (2025-04-17 16:10:10)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да пиши как хочешь. )) Всем пофигу в общем-то. Ты же не Камша

Камша в итоге на реализм то и забила

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но больше, что в конце он приходит к мысли, что от него самое важное никогда не зависит.

И это отвратительно, по-моему.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но то что сам Робер оказался с Лисом - к этому привели решения Робера.

Но то, что Робер оказался с Лисом, тоже ни к чему не привело для самого Робера кроме расстройства из-за выпила Мильжи и прочих.

▼Скрытый текст⬍

А по КнК Робер думает, что все что он сделал за это время, оно ни к чему не привело - Альдо не стал ближе к трону, Алва не проиграл, Робер не вернулся из изгнания, то есть все остались где были, только Робер поспособствовал бессмысленному кровопролитию с обеих сторон, а ничего полезного не смог сделать, и что в его отсутствии было бы настолько же бессмысленно кровопролитие.
Ещё раз напоминаю, что речь идёт о Робере толькл в пределах КнК.
Если смотреть на все книги со стороны, то Робер это такой уникальный персонаж, от решений которого никогда ничего не зависит. Что бы он ни решил, ему все равно не придётся это исполнять, потому что или проблему решат до того как он к ней приступит или проблема эскалируется до этого и ее опять зе будут решать другие

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И это отвратительно, по-моему.

Как ты сейчас чохом приложил философии и религии недеяния.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как ты сейчас чохом приложил философии и религии недеяния.

Я же говорю - по-моему.
Все философы этого мира могут засунуть свой увэй себе в жилетку и пойти из Непала в Сикким загадочной горной тропой. Строить жизнь так, как они считают нужным, а не я.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А по КнК Робер думает, что все что он сделал за это время, оно ни к чему не привело - Альдо не стал ближе к трону, Алва не проиграл, Робер не вернулся из изгнания, то есть все остались где были, только Робер поспособствовал бессмысленному кровопролитию с обеих сторон, а ничего полезного не смог сделать

По моему тут противоречие - в самом ходе рассуждений. Все поступки к чему-то приводят. Вот ты сам пишешь, что все что Робер сделал привело к бессмысленному кровопролитию. То есть Робера расстраивает не то, что его действия ни к чему не приводят, а то, что он не добивается желанных целей. То есть он или что-то делает неправильно, или просто неудачник по жизни.
Скорее об этом он там страдает в конце КнК.
Робер просто не умеет добиваться своих целей.

Отредактировано (2025-04-17 16:41:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как ты сейчас чохом приложил философии и религии недеяния.

ИМХО - ситуация Робера вообще никакого отношения к философии недеяния не имеет.

▼Скрытый текст⬍

Он же делает выборы, действует. Просто он недоволен тем результатом, к которому приводят его действия. Он недоволен отсутствие того результата, который хотел бы.
Но почему-то Робер не думает о том, что возможно я рыбдебил. Он начинает думать о бренности всего сущего. Возможно он тем самым избегает неприятной для себя темы - я неудачник, я не Ворон)) хнык-хнык, который всегда добивается своих целей. А вот я не могу.

В общем, странная как по мне трансформация героя. Скорее его трансформация даже не началась. Он на начальной стадии. Я хочу луну с неба Альдо на троне, пытаюсь достичь своей цели, а не получается. Что делать? Может быть я просто не знаю, чего хочу? А может быть я хочу на самом деле не того, чего думаю, я хочу. Ну как-то так с Робером в 1 книге имхо.

Отредактировано (2025-04-17 16:45:56)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это мне решать, кто главный герой. Я - читатель. Автор книгу написал - свободен.

Нет, не тебе. Ты вообще ничего не решаешь, просто ешь, что дают. Захочет автор - убьет героя, захочет - оживит, захочет, сделает главным героем другого вместо первого. От тебя ничего не зависит вообще.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я такой читатель, которому не нужно авторское разжевывание текста. У меня свой ум есть и способность подумать и сделать вывод.

+1.
И я сделал вывод, что главный герой в первых книгах Камши - Алва.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, не тебе. Ты вообще ничего не решаешь, просто ешь, что дают. Захочет автор - убьет героя, захочет - оживит, захочет, сделает главным героем другого вместо первого. От тебя ничего не зависит вообще.

дранон, именно читатель для себя решает, кто является главным героем. И мнение читателя тоже зависит исключительно от него. Че за набросы и передергивания то пошли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, не тебе.

Нет мне. Работа автора написать текст. Причем бывает (и довольно часто) что автор думает написать одно, а получается совсем другое.

Ты вообще ничего не решаешь, просто ешь, что дают.

Нет, ты меня путаешь с собой. Это ты ничего не решаешь и ешь, что тебе скармливают. И вероятно это твой личный выбор. Но у меня другой выбор. Я читаю текст и делаю свои выводы. Это мое неотъемлемое право как свободного человека и читателя.

▼Скрытый текст⬍

Захочет автор - убьет героя, захочет - оживит, захочет, сделает главным героем другого вместо первого. От тебя ничего не зависит вообще.

Ты ошибаешься. От меня зависят выводы, которые я сделаю. А также оценка мастерства автора. Если автор прописывает конфликт героя и его судьбу неверибельно, никто не может мне запретить сказать об этом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

+1.
И я сделал вывод, что главный герой в первых книгах Камши - Алва.

А я сделал вывод, что главный герой в первых книгах Камши - Ричард.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Читатель имеет право иметь отличное от автора мнение и высказывать его.
Блин, этот тред буквально был сформирован из-за читателей с отличным от Камши мнением.