Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Робер Алву во сне буквально видит в красном, а потом наощупь замечает, что тот кровью истекает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто главный герой?

Робер) нефандомники в обзорах как правило его как ГГ считывают

Впервые слышу, что один Робер. Робер и Ричард так точно, причем, у Ричарда чуть главнее роль, потому что он Алву репортерить, а у нас все вокруг Алвы. Плюс их конфликст начинает сюжет, их парой Камша придумала.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Робер Алву во сне буквально видит в красном, а потом наощупь замечает, что тот кровью истекает

Наощупь это когда, не помню что-то...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Плюс их конфликст начинает сюжет, их парой Камша придумала

Парой Камша придумала Алву и Эгмонта, а Ричарда в концепцию добавила только когда вместо миника пришлось макси писать

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Впервые слышу, что один Робер. Робер и Ричард так точно, причем, у Ричарда чуть главнее роль, потому что он Алву репортерить, а у нас все вокруг Алвы.

Вообще про Робера - ГГ говорила Камша где-то в 2005 году.
Но я говорю про мнение нефандомных обзорщиков. Я их насмотрелся в прошлом году на ютубе, и они по большей части за основную сюжетную ветку книги принимали агарисскую, потому что там движуха с ритуалом и концентрированное количество персонажей

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, из Эгмонта растет конфликт алвадика, ниче удивительного, что от него Камша начала, но в целом в центре внимания все равно конфликт алвадика

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Наощупь это когда, не помню что-то...

▼в ЛП⬍

Тучи расступились, словно рассеченные гигантским клинком, в образовавшуюся прореху хлынули острые лучи. Ослепленный Иноходец заморгал, как вытащенная из дупла сова, и опустил глаза. Его сапоги были в крови, как и каменные плиты. Кровь или вода, которую закат сделал алой? Герцог Эпинэ нагнулся, коснулся мокрой плиты, поднес руку к лицу. Такой знакомый солоноватый запах… Все-таки кровь.
– Рокэ, вы ранены?
– Не ваше дело!
Как же он сразу не заметил! Одежда насквозь промокла, но красный бархат скрывает кровь… Если Ворона не перевязать, причем немедленно, он истечет кровью. Придется рвать рубашку, другого выхода нет…

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Робер Алву во сне буквально видит в красном, а потом наощупь замечает, что тот кровью истекает

Да, припоминаю. Просто по первой книге не особо ясно что там вообще у Алвы за проблемы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Робер и Ричард так точно, причем, у Ричарда чуть главнее роль, потому что он Алву репортерить, а у нас все вокруг Алвы. Плюс их конфликст начинает сюжет, их парой Камша придумала.

А в чем конфликт Робера?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

они по большей части за основную сюжетную ветку книги принимали агарисскую, потому что там движуха с ритуалом и концентрированное количество персонажей

Ну они ошибаются же. Агрисская ветка особо и не двигается. И как меняет Робер от начала до конца первой книги? Особо никак. ИМХО.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Наощупь это когда, не помню что-то...

▼в ЛП⬍

Тучи расступились, словно рассеченные гигантским клинком, в образовавшуюся прореху хлынули острые лучи. Ослепленный Иноходец заморгал, как вытащенная из дупла сова, и опустил глаза. Его сапоги были в крови, как и каменные плиты. Кровь или вода, которую закат сделал алой? Герцог Эпинэ нагнулся, коснулся мокрой плиты, поднес руку к лицу. Такой знакомый солоноватый запах… Все-таки кровь.
– Рокэ, вы ранены?
– Не ваше дело!
Как же он сразу не заметил! Одежда насквозь промокла, но красный бархат скрывает кровь… Если Ворона не перевязать, причем немедленно, он истечет кровью. Придется рвать рубашку, другого выхода нет…

Анон, но это уже третья же книга. Лики победы.

А вопрос в том, как обосновано название Красное на Красном исходя только из того, что написано в этой книге. А не в последующих.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вопрос в том, как обосновано название Красное на Красном исходя только из того, что написано в этой книге. А не в последующих.

А это было не к этому вопросу. Это было к вопросу видимости крови

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в чем конфликт Робера?

Конфликт между любовью к Талигу и изменой Талигу Причем, вот незадача, второе всегда загадочным образом берет верх!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не за ради срача, аноны, просто мысли.

▼Скрытый текст⬍

Мне кажется главный проеб Камши начался в 3 томе, когда Алва был послан хлеб добывать. И в результате проебал столицу и короля. А вообще Дорак помер и словно бы некому больше править, и во всем Талиге нет зерна. Почему огромное пространство одной только Эпинэ, с прекрасным климатом, не в состоянии обеспечить страну продовольствием? Такие проебы в логике неизбежно должны были загубить цикл, что в итоге и случилось.

Все - имхо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Конфликт между любовью к Талигу и изменой Талигу  Причем, вот незадача, второе всегда загадочным образом берет верх!

Не вижу у него в первой книге такого конфликта. Для Талига он тот, кого казнят на главной площади. И он расстроен больше тем, что Альдо не станет королем и что он херней страдает с этим Лисом и гоганнами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Спорить из-за причин названия у масслита, по-моему, вообще нет смысла. Там книги называют не авторы, а редакторы в зависимости от того, в какой серии книга выходит. Если это серия Мочилово-рубилово, то книга называется Воин Света или Звезда Отваги или Восход Тьмы: Апокалипсецис. Если это любовный роман - Незнакомка, Путь страсти, Очарованный любовью или какая-нибудь такая же фигня.
В случае Камши там вообще нет понятия книга как законченный продукт, замкнутая история, завершенный на каком-то этапе сюжет. Наш автор просто отрубает от сюжета очередной кусок писева нужного объема, а потом его как-нибудь называют в редакции, абсолютно в этом не сомневаюсь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не вижу у него в первой книге такого конфликта. Для Талига он тот, кого казнят на главной площади. И он расстроен больше тем, что Альдо не станет королем и что он херней страдает с этим Лисом и гоганнами.

Но у него он есть. Он думает, как ему тяжело воевать против своих же и постоянно задумывается, правильно ли это.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну они ошибаются же. Агрисская ветка особо и не двигается. И как меняет Робер от начала до конца первой книги? Особо никак. ИМХО

Робер как раз таки меняется за первую книгу очень сильно. Он за следующие книги так сильно не меняется как за первую.

▼Скрытый текст⬍

Сперва Альдо и Мэллит влияют на него и его осознание эфемерности клятв, потом за время пребывания в Кагете Робер проводит переоценку своих идеалов, того что переступить через свои принципы легче, чем их придерживаться, понимает, что на игровом поле он никто и его судьба ему не принадлежит, и , в отличие от большинства персонажей, уже тгда осознает, что цель никогда не оправдывает средства.
То, что Камша это дальше вытянула и выкрутила жо бесконечности, это уже другой вопрос, а на КНК и ОВДВ путь у Робера очень четкий

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не за ради срача, аноны, просто мысли.

Просто после второй книги изначальный сюжет явно по каким-то причинам пошел под нож, и пришлось наскоро изобретать очередную ролевку с друзьяшками что-то другое. Получилось еще более нелогично, чем было в первых книгах, потом для этого реткона пришлось строить новые подпорки - и пошло-поехало!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Конфликт между любовью к Талигу и изменой Талигу  Причем, вот незадача, второе всегда загадочным образом берет верх!

Потому что это конфликт между любовью к Талигу и любовью к той семье, которой он в конкретный момент окружен. Измена  - это её побочный продукт

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Спорить из-за причин названия у масслита, по-моему, вообще нет смысла.

Не без этого. Вот в треде Толкиеа недавно кто-то задался вопросом почему у ВК такое странное название  Это как Библию назвать "Сатана" или книгу про ВМВ "Гитлер". Главные герои, что ли? типа без них этого клевого феста вообще б не случилось?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Спорить из-за причин названия у масслита, по-моему, вообще нет смысла.

А кто спорит? Я задал вопрос. Как по мне название всегда должно иметь смысл. Поэтому и спросил - какой смысл вкладывался. В ходе ответов у меня свой процесс включился и я нашел свой смысл, который прекрасно ложится в суть первой книги.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В случае Камши там вообще нет понятия книга как законченный продукт, замкнутая история, завершенный на каком-то этапе сюжет. Наш автор просто отрубает от сюжета очередной кусок писева нужного объема, а потом его как-нибудь называют в редакции, абсолютно в этом не сомневаюсь.

Ну может сейчас в этих бесконечным томах так и есть, а вначале вряд ли так было. Тогда вообще думали, что будет дилогия, а не бесконечный незаконченный цикл.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он думает, как ему тяжело воевать против своих же и постоянно задумывается, правильно ли это.

Ну он не только об этом задумывается. Он думает, что сейчас его убьют и погибнет последний Повелитель Молний. Типа как я просрал свою жизнь.
Но конфликт на то и конфликт, что он должен как-то разрешиться. Хоть как-то.
В первой книге Эпине ни к каким особым выводам не приходит. Ему повезло, Алва его отпускает. И все по сути. Поэтому как по мне он очень сильно второстепенный герой, который по большей части просто приключается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сперва Альдо и Мэллит влияют на него и его осознание эфемерности клятв, потом за время пребывания в Кагете Робер проводит переоценку своих идеалов, того что переступить через свои принципы легче, чем их придерживаться, понимает, что на игровом поле он никто и его судьба ему не принадлежит, и , в отличие от большинства персонажей, уже тгда осознает, что цель никогда не оправдывает средства.

То есть ты это видишь как. В начале Эпине считает, что цель оправдывает средства, а в конце - что цель не оправдывает средства? Так?