Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, Люра все устраивало и его купили гоганы.

▼Скрытый текст⬍

– Это изменит многое, – холодно произнес Симон. – Я, как вы, наверное, понимаете, могу вас уничтожить, но зачем? Вы – мой единственный шанс, так же как я – ваш. Со временем мы друг к другу привыкнем, а сейчас предлагаю открыть карты.
– Что ж, начинайте, – сюзерен поправил воротник. Он держался хорошо, даже отлично.
– Я не решился на то, на что отважились вы, – Люра слегка развел руками, – хотя, видит Создатель, мечтал именно об этом. Рыжие свиньи имели наглость мне приказывать, а я, увы, не смог отказаться.
– Вот как? – переспросил принц. – Признаться, я полагал, что вам заплатили.
– Заплатили, – щека генерала дернулась, – как водовозу или огороднику. Подлые язычники, оскорбляющие Создателя самим своим существованием, вели себя с талигойским дворянином как с жалким наемником.
– Вы бы перешли на нашу сторону, если б не гоганы? – в лоб спросил Робер.
– Нет, – твердо сказал Люра, – ни в коем случае. Леопольд Манрик и Фердинанд Оллар меня полностью устраивали. С ними можно было иметь дело. Да, когда меня заменили на Лионеля Савиньяка, я расстроился, но потом все обернулось к лучшему. При кансилльере-«навознике» я стал графом, меня ждали невеста, неплохой майорат и маршальская перевязь. Разумеется, я собирался честно служить своему покровителю – в некоторых случаях это разумнее всего.

Отредактировано (2025-04-03 11:34:46)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Катари же Ариго и очень похожа на Ги. Все Ариго дети Штанцлера? Это что за бразильский сериал?)

Это бразильский сериал, анончик) Катари очень похожа на Ги и на Иорама, и все вместе они на самом деле не Ариго по крови  Но и не Штанцлеровы дети

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Катари же Ариго и очень похожа на Ги. Все Ариго дети Штанцлера? Это что за бразильский сериал?)

Да, предполагалось, что все дети Ариго (Катари, Ги, Иорам), кроме старшего изгнанного Жермона (которые появится потом в следующих томах) - от Штанцлера. Но читатели на ЗФ это быстро вычислили, и ВВК придумала им другого отца, совершенно левого чувака, что оставило в тексте незаконнорожденность, которой Штанцлер шантажировал Катари.
На данный момент оказалось, что Ги тоже работал на гайифскую разведку, так что там все работали на какие-то разведки. Этим объясняется полный тупизм четверной дуэли, где Ги и Иорам погибают, а Штанцлеру от рук Алвы - хоть бы хны, бокал вина.

Но в общем и целом мотивация Штанцлера очень неясна и воды не держит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а есть в ОЭ еще интересные персонажи кроме Алвы и Ричарда? Ну вот за судьбой которых интересно вам было наблюдать?

Анон, ты скажи кто для тебя интересные персонажи в других фандомах, а мы тогда подскажет, кто в эти типажи в ОЭ вписывается

Отредактировано (2025-04-03 11:38:42)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да нафиг не нужен Валмонам тот Надор. Нужен был бы, они бы его давно заполучили вместе с титулом. И тем более сейчас, когда он бесхозный, а Валмоны по богатству сравнялись с Алвой и восстановить замок для них как чихнуть.

Слушай, ну никто не заставлял Камшу вот так писать этот мутный момент в мутном диалоге.
Типа там в книга дальше мало такого идиотизма!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а есть в ОЭ еще интересные персонажи кроме Алвы и Ричарда? Ну вот за судьбой которых интересно вам было наблюдать?

Анон, ты скажи кто для тебя интересные персонажи в других фандомах, а мы тогда подскажет, кто в эти типажи в ОЭ вписывается

А в каких фандомах, анон?

▼Скрытый текст⬍

Ну например в Марвел мне нравятся Стив и Баки.
В Ганнибале собственно Ганнибал и Уилл.
В Ходячих мертвецах (сериал такой): Рик Граймс, Дэрил Диксон.
В Властелине Колец: Леголас и Гимли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а есть в ОЭ еще интересные персонажи кроме Алвы и Ричарда? Ну вот за судьбой которых интересно вам было наблюдать?

Есть, конечно, и многие из них появятся после второй книги. Но вкусы у всех разные, поэтому имён я не назову.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Слушай, ну никто не заставлял Камшу вот так писать этот мутный момент в мутном диалоге.

Камша всегда двусмысленно пишет.
И далеко не все этот диалог читают в такой интерпретации.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да нафиг не нужен Валмонам тот Надор. Нужен был бы, они бы его давно заполучили вместе с титулом. И тем более сейчас, когда он бесхозный,

При Феде сидя в астрах титул другим путем он бы не получил, а сейчас при дружке в Регентах совсем другое дело. Да и время такое, что можно получить не руины, а обихоженные и прибыльные поместья возле дома. Например, земли и титул того же Колиньяра

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша всегда двусмысленно пишет.

Она просто косноязычна. Вон вчера на лестнице ответила, что робероглюки нужны в первую очередь для репортерства Алвы. Из чего логично вывести, что это Алвин пов. И в этом же комментарии она уточняет, что Робер ловит отголоски, а не залезает в голову Алвы. Просто что? Так это его пов или не залезает в голову? И у нее так всегда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я буду очень тебе благодарна, если ты скажешь и тот и другой. И изначальный, и по ретконам.

Предположительно, изначально Алва не хотел усиления Манриков и защищал Дика потому, что тот его оружиносец - раз, Манрики, которые хотят избавится от Дика и захапать Надор через брак с Айрис или через Наля - плохо с точки зрения и политики, и морали (тогда у Алвы мораль еще была). Потом случились ретконы, и по ним Алва спасал Дика от Манриков потому что у него был свой план по поводу Дика и Надора, который он и Ли собирались отдать Валмонам. То есть там он срывал план конкурентов за ресурс.

Спасибо, анон. Ну это хоть какой-то обоснуй.
Я просто очень удивилась, узнав, что от первого покушения Ричарда тоже Алва спас (те невероятно меткие выстрелы из арбалета). Странно было, что монсеньор следит за своим оруженосцем. С чего бы это вдруг. У меня был обоснуй только романтически-морального толка. Что Алва взял на себя ответственность за парня, который был ему симпатичен. Потому и спасал.
Реткон дает обоснуй - что Дик был ценным ресурсом, который надо было бдить.

Слушайте а эта тема с четырьмя, которых собирает один как то сработала?
Там же Ричард последний Повелитель Скал с магической силой. Разве не нужен он был, чтобы потом собрать всех четырех под руководством истинного Ракана и остановить Излом? Или пройти кризис? Не?

Отредактировано (2025-04-03 11:46:07)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да и время такое, что можно получить не руины, а обихоженные и прибыльные поместья возле дома. Например, земли и титул того же Колиньяра

Ага, регент прямо несется друзьям земли раздавать и волосы назад. Он все важные для себя дела улаживал перед самовыпилом, в список дел входило назначение Лионеля регентом, земель же никому, кроме Ларака не обломилось. Еще может Дювье, он же титул с землями получил? На этом лавочка прикрылась.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На этом лавочка прикрылась.

Валмон, вон, проэмперадор.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это Штанцлер был отцом Катари, и наследники престола, соответственно - его внуки, хоть и незаконнорожденные.

Так, я запуталась. А канцлер не знал что ли, что Алва защищает Катари? Зачем устранять того, кто помогает его дочери?

Потом пошла история про иностранные разведки, которые давили на Штанцлера. Теперь вообще фигня какая-то.

Ну развдеки на фоне других объяснений логичнее выглядят.
А то создается впечатление, что вся эта замута с ядом, на которую науськивает канцлер Дика нужно была только, чтобы Дик взял яд и совершил предательство, после которого его можно было разлучать с Алвой, ну и далее...один год мучений и овраг плюс вечный позор.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Валмон, вон, проэмперадор.

И Вальдес, и Робер, и Эмиль. Их как грязи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Валмон, вон, проэмперадор.

И Вальдес, и Робер, и Эмиль. Их как грязи.

Ну да, к вопросу о друзьях и мутных временах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а есть в ОЭ еще интересные персонажи кроме Алвы и Ричарда? Ну вот за судьбой которых интересно вам было наблюдать?

После того, как после третьего тома с Ричардом случалась нелюбовь автора, а Алву упекли в Багерлее, довольно долго моим любимцем был Валентин. Еще мне нравилось наблюдать за Робером. Марсель времен воцарения Альдо тоже был интересен.

Кроме того, не сразу, но я распробовала военно-морскую линию и Дриксен и ее героев, которые еще не появились. Но вот после Шара Судеб я это бросила читать, потому что любимок стало немного, Камша их увела куда-то в неинтересную мне степь, а новые герои мне не понравились.

Ок, спасибо. Валентин, Марсель, Робер, Дриксен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Слушайте а эта тема с четырьмя, которых собирает один как то сработала?
Там же Ричард последний Повелитель Скал с магической силой. Разве не нужен он был, чтобы потом собрать всех четырех под руководством истинного Ракана и остановить Излом? Или пройти кризис? Не?

▼спойлер ⬍

Оказалось, что "Ракан может заменить любого" - это не в смысле встать на его место, а в смысле назначить кого попало Повелителем
А потом оказалось, что у эрориев сила работает волей авторской пятки, и, например, Лионель и Валентин ею вполне наделены, хотя не повелители ни разу.
Так что фцелом уже пофигу кого он там собирает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну да, к вопросу о друзьях и мутных временах.

Только одно проэмперадорство Лионелю дала Катарина, а второе Рудольф. Робера назначил Альдо, Алва подтвердил его титул. Эмиля назначил Рудольф. Валмона назначил я не помню кто, но он же давно проэмперадор, значит, тоже Катарина. По факту Алва с нуля назначил только Вальдеса.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Слушайте а эта тема с четырьмя, которых собирает один как то сработала?
Там же Ричард последний Повелитель Скал с магической силой. Разве не нужен он был, чтобы потом собрать всех четырех под руководством истинного Ракана и остановить Излом? Или пройти кризис? Не?

▼спойлер ⬍

Оказалось, что "Ракан может заменить любого" - это не в смысле встать на его место, а в смысле назначить кого попало Повелителем
А потом оказалось, что у эрориев сила работает волей авторской пятки, и, например, Лионель и Валентин ею вполне наделены, хотя не повелители ни разу.
Так что фцелом уже пофигу кого он там собирает.

Ага, понятно - короче не сработала эта линия. Жаль, могло бы получиться интересно и эпичненько.
Борьба истинного короля (а это не Альдо, а Алва), которому надо собрать нужных людей и остановить апокалипсис с помощью магических сил стихий. Борьба против раттонов.
И все это на фоне политических и военных дрязг бытового уровня.
Во 2 томе есть интересные намеки, там где Рамиро Алва и Алан Окделл беседуют о своих домах, силах и магических знаках.

Отредактировано (2025-04-03 11:56:27)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Борьба истинного короля (а это не Альдо, а Алва), которому надо собрать нужных людей и остановить апокалипсис с помощью магических сил стихий

Альдо она никогда не задумывала истинным королем, а на раканство Алвы намекается с самого начала.

Отредактировано (2025-04-03 11:58:00)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А мне бы просто было интересно почитать про инициацию Повелителей в древности,  без героев

Отредактировано (2025-04-03 11:58:41)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я просто очень удивилась, узнав, что от первого покушения Ричарда тоже Алва спас (те невероятно меткие выстрелы из арбалета). Странно было, что монсеньор следит за своим оруженосцем.

В книгах пока что не сказано, что от первого покушения спасал Алва и следил за оруженосцем.
И,кстати, выстрелы были не из арбалета, а из пистолета

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И,кстати, выстрелы были не из арбалета, а из пистолета

Разве пистолеты нового времени стреляли на такое расстояние? У них же очень плохой прицел и небольшая дальность.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В книгах пока что не сказано, что от первого покушения спасал Алва и следил за оруженосцем.

Дранон, но там на это намекается и проговаривается Робером

▼Скрытый текст⬍

Тайна, как и большинство тайн, была
отвратительной, но была у нее и оборотная
сторона. Дикон не дожил бы до своего
комендантства, если б его не стерегли. И
так ли уж важно, почему Ворон это делал?
- В Выдру стрелял кэналлиец?
— Не знаю...Я его не видел, только тень..
Быстрая такая.. Я не стал за ним гнаться.
Еще бы, гоняться за такими себе дороже.

Отредактировано (2025-04-03 12:02:55)