Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
#469801 Вчера 12:26:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вбросы утонченнее просто не существуют 
#469802 Вчера 12:35:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вбросы утонченнее просто не существуют
Но я не вбрасывал.
Трансформация Дорака (под влиянием бет?) из Ришелье в дурака потянула за собой трансформацию Алвы, еблю стола и всё остальное отретконенное - там знал, но не противодействовал, там знал, но забыл, там не догадался, там ещё что-то. В итоге образ рухнул.
#469803 Вчера 12:38:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И всё это с невнятными лестничными отмазками вида "ошибки видел, но вмешиваться не хотел поскольку уважал старость".
#469804 Вчера 12:38:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В итоге образ рухнул
Кому рухнул, кому не рухнул. Не каждый читатель молится на образ Алвы и Дорака в первых двух книгах 
на мой вкус, Дорак совершенно не впечатляет своими схемами с самого начала. Понимаю ее бет, которым он показался таксеберишелье.
Отредактировано (Вчера 12:40:10)
#469805 Вчера 12:40:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Трансформация Дорака (под влиянием бет?) из Ришелье в дурака потянула за собой трансформацию Алвы
+1.
Отредактировано (Вчера 12:40:25)
#469806 Вчера 12:40:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Совершенно не понимаю, зачем Камша слушала всех этих людей - бет, фанатов, доброхотов и подружек. Гнула бы свою линию, оно может было местами и всрато, и фантастично, и неверибельно - но хотя бы единая логика у происходящего была. Да, вот такой у нас Дорак тут Ришелье. Не достаточно решельеистый? Ну и пофиг, не читайте!
Потому что в результате вышел такой же кринж и неверибельность, но еще и лишенная структуры и полная противоречий.
#469807 Вчера 12:42:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в результате вышел такой же кринж и неверибельность, но еще и лишенная структуры и полная противоречий
У ВВК полно противоречий, но для того, чтобы увидеть, что Дорак далеко не гений, а мудак с амбициями бога-творца, не нужно быть бетой Камши.
#469808 Вчера 12:45:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Совершенно не понимаю, зачем Камша слушала всех этих людей - бет, фанатов, доброхотов и подружек
Потому что это все еще была их ролевка? 
Но вообще забавно: про ВВК некоторые* говорят, что зря она слила популярного персонажа Ричарда, надо иметь в виду запросы читателей. Но она запросы читателей в виду и имела, просто других читателей, которые его терпеть не могли 
и эти читатели были для нее ЛЛ, которые важнее.
Отредактировано (Вчера 12:46:10)
#469809 Вчера 12:46:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак далеко не гений, а мудак с амбициями бога-творца, не нужно быть бетой Камши.
А мне нравится, что Дорак такой. А Алву я себе отмазывала в голове тем, что он политику не любит, и вообще - у него проклятье 
.
#469810 Вчера 12:46:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
оно может было местами и всрато, и фантастично, и неверибельно - но хотя бы единая логика у происходящего была.
Да.
#469811 Вчера 12:47:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что это все еще была их ролевка?
Честно говоря, я не верю в версию ролевки. То есть может поначалу, но потом этот состав бет и советчиков начал менятся, в том числе и на ЗФ.
#469812 Вчера 12:47:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А мне нравится, что Дорак такой. А Алву я себе отмазывала в голове тем, что он политику не любит, и вообще - у него проклятье
Ну да.
А Алве вообще не нужны отмазки, он в мире Камши Бог Играющий, а не обычный смертный.
#469813 Вчера 12:48:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть может поначалу, но потом этот состав бет и советчиков начал менятся, в том числе и на ЗФ
Ну это естественно, в таких тусовках всегда движуха происходит. Но для ВВК все равно ее окружение важнее, чем какие-то сторонние читатели, до сих пор.
Отредактировано (Вчера 12:49:18)
#469814 Вчера 12:51:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
про ВВК некоторые* говорят, что зря она слила популярного персонажа Ричарда, надо иметь в виду запросы читателей. Но она запросы читателей в виду и имела, просто других читателей, которые его терпеть не могли
При чем тут какие-то запросы читателей, если многие пресонажи буквально в тексте противоречат сами себе (а Ричард просто в какой-то момент сошел с ума у Камши, ну ок 
).
Это не субъективное мнение ПЧ или НПЧ, это буквально издевательство над собственным текстом.
Зачем?
#469815 Вчера 12:54:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Алве вообще не нужны отмазки, он в мире Камши Бог Играющий
Скорее уж Бог Ленивый, Бог Отмазывающийся и Бог Бездействующий, Пока Не Пнут. Бог Играющий должен быть активен и пассионарен, как я не знаю что. Игра, почти любая, за исключением разве что "Продави диван", подразумевает действия, активность, интерес к происходящему. Но где Алва и где активность и интерес? Ему же почти ничего неинтересно и ненужно.
#469816 Вчера 12:57:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но где Алва и где активность и интерес? Ему же почти ничего неинтересно и ненужно.
В первых книгах Алва активно воюет куда пошлют. Ну норм, он же главнокомандующий. Потом сидит в тюрме - окей, те обстоятельства тоже понятны.
Но вот после того, как он вылез из дыры - я не очень понимаю, честно говоря :((((
Может, потому что текста стало очень много и герои просто тупо все в нем "вязнут", любой их чих размазывается на 500 страниц, и кажется, что никто особо ничего не делает. Кроме Ли.
#469817 Вчера 13:00:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алве вообще не нужны отмазки, он в мире Камши Бог Играющий, а не обычный смертный.
Сейчас он у неё тупой болванчик, который, как выяснилось по ретконам, чуть не с первой страницы занимался какой-то убогой мелочной фигнёй типа "позвать на службу, потому что думал что откажется", но дупля не отбивал в реально значимых вещах.
#469818 Вчера 13:02:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сейчас он у неё тупой болванчик, который, как выяснилось по ретконам, чуть не с первой страницы занимался какой-то убогой мелочной фигнёй типа "позвать на службу, потому что думал что откажется", но дупля не отбивал в реально значимых вещах
Ты так видишь.
Я иначе.
"Убогая мелочная фигня" была совсем не про Окделла, Окделл был средством в игре против партии Штанцлера.
А реальную значимость вещей в авторском мире устанавливает автор, а не читатель. Читатель может быть не согласен, но мир все равно существует по авторским законам.
Отредактировано (Вчера 13:05:04)
#469819 Вчера 13:04:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В первых книгах Алва активно воюет куда пошлют.
Так в том-то и дело что там, куда пошлют. А если бы Фердинанд уперся и не послал бы? Так бы и сидел Первый маршал в столице пил вино, бренчал на гитаре и трахал стол? Был бы Алва игроком, даже не на уровне бога, а просто на уровне обычного авантюриста, сам бы организовывал себе войны или хотя бы короткие военные рейды. У него возможностей море.
#469820 Вчера 13:04:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А мне нравится, что Дорак такой.
Такой - это какой?
Дело в том, что отретконенный Дорак вторым кругом после глупенькой феечки Алвы породил крутого патриота Саллигана, больше чем брата Савиньяка на первых ролях, святую Катарину и всё прочее, что мы имеем сейчас вместо сюжета.
#469821 Вчера 13:07:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
породил крутого патриота Саллигана, больше чем брата Савиньяка на первых ролях, святую Катарину и всё прочее, что мы имеем сейчас вместо сюжета
Не вместо сюжета, а вместо других персонажей на первых ролях, вот в чем весь цимес 
сюжета у ВВК с самого начала не было, первые две книги — суповой набор из тропов, содранных из романов плаща и шпаги и дешевого лыра.
#469822 Вчера 13:15:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
"Убогая мелочная фигня" была совсем не про Окделла, Окделл был средством в игре против партии Штанцлера.
И уже в этом месте всё разваливается, потому что а) план игры упёрся в решение пацана; б) Дорак тоже вроде как играл против Штанцлера, но Дорак - дурак, с которым патриоты просто смирялись; в) Первый маршал, кардинал и королева маются фигней играя против хз кого (и тоже патриота, кстати) так толкаясь друг с другом, что в резне участвует пол-Талига.
Предельно мелочно, тупо и неверибельно.
Раньше было лучше.
#469823 Вчера 13:18:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Слушайте, но Камша же вот недавно признавала, что Алва Дорака любил и потому не мог смотреть на него объективно, мешали чувства. Ли видел ошибки Дорака, Алва на них закрывал глаза. Мне кажется, это первым книгам никак не противоречит.
#469824 Вчера 13:20:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ли видел ошибки Дорака, Алва на них закрывал глаза. Мне кажется, это первым книгам никак не противоречит.
Ли видел ошибки Дорака и тоже закрывал на них глаза, делая все то, что от него хочет Дорак.
И тут противоречие в том, что они Дораку как-то "пытались" мешать, хотя по факту в первых книгах и в ЛП никак ему не мешали вообще. А Алва целиком и полностью был на его стороне, не вмешиваясь.
Отредактировано (Вчера 13:21:41)
#469825 Вчера 13:21:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
первые две книги — суповой набор из тропов, содранных из романов плаща и шпаги и дешевого лыра.
Ну и прекрасно было. Ришелье-кардинал, Алва, пл которому было очевидно что он крутой и сильный, но Вынужден Смиряться Под Давлением неких Таинственных Обстоятельств, хитрожопая королева, шпион-предатель, лже-Ракан, обмен сторонниками с Раканом истинным - понятные образы, всё очевидно, оставалось красиво это всё разыграть на фоне мистического заката. Но нет 