Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

от него кровопролитиев ждали, а он чижика съел (с)

Это фраза описывает поздние тома)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А колодец в нем, получается, цел целехонек, раз туда Эрвина отправляют.

Ну да, мориски обычную резню устроили, без мистики. Только расшатали все, устроив на Изломе войну, и добавили проблем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А какая судьба у Алвы в «Чудовищах»? Можно под катом?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так форзацы не обязательно должны отражать реальное положение дел, а

В группе у ВВК обсуждалось как физическое уничтожение городов

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК про форзацы:

▼Скрытый текст⬍

В Олларии: это вода, просто ночное освещение

Про Агарис, куда едет Эрвин: там дело немного в другом. Нужны четыре точки, и даже хорошо, что Агарис сейчас практически пуст.

Агарис пуст, зато остальные три города с толпой жителей, причем отнюдь не все бесноватые

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Агарис пуст, зато остальные три города с толпой жителей, причем отнюдь не все бесноватые

Агарис пуст, значит там никто не помешает проводить ритуал. Поэтому туда Алва и отправляет самых неопытных из известных ему эориев (Эрвина и Луиджи).
В остальных городах обязательно придётся проводить отвлекающие маневры, чтобы дать время на замыкание колодцев

Отредактировано (2025-03-30 15:42:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Агарис пуст, зато остальные три города с толпой жителей, причем отнюдь не все бесноватые

Я наверное никогда не смогу смириться с тем, что любимые герои Камши считают гуманизм недостатком или досадной и неважной мелочью. Из-за этого и Алва и Лионель для меня навсегда останутся алиенами. Как можно при угрозе жизни целого города, той же Олларии, в первую очередь не спасать людей, а с интересом бывалого энтомолога ждать, что там будет с этими букашками-таракашками из-за зелени из колодцев? Как можно, увидев, что распространяется бесноватость, не попытаться лечить этих людей, а ставить эксперименты на здоровых, подсаживая к ним больных?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Агарис пуст, значит там никто не помешает проводить ритуал.

Там не про помехи речь шла. Олларию затопит водой, это ВВК прямо подтвердила. В Агарисе людей нет после морисков, жертв не будет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Из-за этого и Алва и Лионель для меня навсегда останутся алиенами.

Ну, они собственно и не совсем люди/не свои для этого мира, а именно что потомки алиенов, для которых люди были просто подопытными мартышками и чужаками. И всегда, хотя бы в теории, могут свалить в другой мир.

Для ценности людей в этом мире принцип матери д.б.ценен не меньше отцовского, а мы даже имен жен абвениев не знаем, лол. Настолько женщины (а значит и люди) лишены ценности.  Ракан же вообще выведен в пробирке как гомункул и там влияние женщин, т.е. генетики населения Кэртианы, еще ниже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Олларию затопит водой, это ВВК прямо подтвердила.

Она не говорила, что Олларию будут затапливать специально. Это может быть совершенно незапланированным.
Алва в Олларию вообще-то запланировал отправить Молнии, а не Волны.
  из-за какого-то пиздеца в Старой Придде Эмиль не сможет и в Олларии все придётся вытягивать Придду, из-за чего Данар и хлынет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва в Олларию вообще-то запланировал отправить Молнии, а не Волны

Лионель в Паону отправился, за Молнии он

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она не говорила, что Олларию будут затапливать специально. Это может быть совершенно незапланированным

Кинут валенок на пульт 
А то, что там под лям народу в трех городах вымрет, так бабы новых нарожают. В Олларии 300000 населения, вряд ли Эйнрехт с Паоной меньше

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А какая судьба у Алвы в «Чудовищах»? Можно под катом?

▼Скрытый текст⬍

Эр Рокэ, — внезапно прозвучало над мертвым и прекрасным озером. Рамиро увидел, как вздрогнул его бесстрашный и несгибаемый отец, и как он стремительно, будто не веря услышанному, обернулся. Ричард Окделл стоял на прежнем месте, держа древний меч на согнутой руке, будто младенца, и чуть наклонив голову к плечу.

— Вы принесли мне в подарок смерть, — сказал он, — я не могу ответить вам меньшим.

Он помолчал.

— Тридцать лет назад вы обменяли свое посмертие на возможность вернуться. Теперь, когда придет ваш срок, вы останетесь без проводника. Лабиринт мог бы поглотить вас, но у вас будет выбор. Чуть меньший, чем дали мне когда-то,потому что с вами своей силой никто из нашего народа делиться не станет, но все же выбор — я покажу вам те пути, которые знаю.

— Почему? — спросил отец. Рамиро увидел, как в его глазах зажглось что-то, похожее на надежду.

Ричард Окделл грустно улыбнулся.

— Когда-то я жил иллюзиями, — ответил он. — Одной из них была мысль о том, что блистательный и всесильный Первый маршал Талига взял в оруженосцы нищего сына мятежника, потому что пожалел. Вот ради этой иллюзии.

Отец дернулся, будто ему отвесили пощечину, и смертельно побледнел.

— Раньше вы вызвали бы меня на дуэль за одну только мысль, что я мог вас пожалеть, — словно бы с трудом проговорил он.

— Время не щадит никого, эр Рокэ, — сказал Окделл. — И смерть тоже. Я научился ценить многое из того, что раньше презирал и считал недостойным. В том числе и жалость, — он замолчал и добавил после паузы, — и иллюзии.

Рокэ Алва на несколько мгновений прикрыл глаза, а потом снова взглянул в лицо Изначальной Твари в облике человека.

— Вы сказали — я услышал. Доброго дня, тан Окделл.

Он повернулся и начал спускаться по неровной тропе между скал. Рамиро последовал за ним. На миг он оглянулся. Окделл стоял на прежнем месте и смотрел им вслед. На его лице была грусть, но не человеческая. Рамиро подумал, что так могли бы выглядеть опечаленная скала или валун.

Отряд и проводник Стоун ждали их все на той же площадке. Дор Педро облегченно вздохнул при виде своего соберано и его наследника. Обратная дорога к Новому Надору почему-то показалась Рамиро намного длиннее и мрачнее, чем путь к озеру. Отец хмуро молчал, не обращая внимания на окружение, а по прибытии в замок сразу ушел в отведенные ему комнаты. Заговорить с ним о том, что произошло у озера, Рамиро не осмелился ни в дороге, ни позже.

Только уже когда они пересекли границу Надора, возвращаясь в Талиг, юноша рискнул спросить:

— Ричард Окделл — кем он был для тебя, отец?

Рокэ Алва долго молчал, но все же ответил.

— Он был и остается самой большой моей ошибкой, — и больше ничего не добавил.

***

Герцога Алвы не стало пять лет спустя, когда Рамиро было двадцать два. Он тихо умер во сне в своем замке в Кэналлоа, и многие, кто знал жизнь Рокэ Алвы, восприняли это насмешкой судьбы. Его похоронили по обычаям его родины на следующий же день.

А на семнадцатое утро после его смерти Рамиро Алву разбудил переполох. Молодой теперь уже соберано наспех оделся и выбежал во двор, откуда раздавались крики. Слуги испуганно жались к стенам, а стража окружила и держала на прицеле огромную Изначальную Тварь, разлегшуюся на каменных плитах и щурившую на яркое утреннее солнце лиловые глаза.

Рамиро никогда не видел Изначальных Тварей в их истинном обличье — даже в ту короткую поездку в Надор они представали перед кэналлийцами только в облике людей, — и тем более не мог их различать, но эту, точнее этого, он узнал. Рамиро велел своим людям убрать оружие, бесстрашно подошел к чудовищу и взглянул в огромные глаза.

И увидел. Бесконечные коридоры, переплетающиеся, пересекающиеся и сливающиеся друг с другом, то наполненные светом, то погружающиеся во тьму. Многочисленные залы, огромные и крошечные, подземные озера со светящейся водой, беседку из белого мрамора с лиловым огнем внутри, темные провалы, ведущие в неизвестность, и человека, шедшего рядом. Рамиро узнал отца, хотя таким молодым, без седины, полным сил, с легкой походкой, никогда его не видел. Отец временами поднимал голову, чтобы посмотреть на своего огромного спутника. Он шел и шел, изредка останавливаясь то у темных проходов, то в зале с мраморной беседкой и лиловым огнем, пока наконец не ступил в зал с полом, расчерченным огненными линиями, с двумя обсидиановыми алтарями и двумя каменными чашами посреди. За алтарями огненные дорожки прочерчивали путь к обсидиановой же арке, за которой колыхалась тьма. Рокэ Алва подошел к арке, последний раз оглянулся на спутника, улыбнулся ему и шагнул во мрак.

Тварь моргнула, и видение исчезло. Рамиро потряс головой, избавляясь от легкого головокружения, вызванного непривычным углом зрения.

— Благодарю, тан Окделл, — сказал он, — за то, что сдержали слово и дали отцу выбор.

Ричард Окделл кивнул и мягко толкнул Рамиро носом в плечо.. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионель в Паону отправился, за Молнии он

Так это не эксклюзив. В Агарис, вон, Скалы и Ветер отправились, а в Эйнрехт Ветер и Волны.
А Алва в ВиВ конкретно Эмиля отправляет в Олларию, значит на него рассчитывает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как можно при угрозе жизни целого города, той же Олларии, в первую очередь не спасать людей, а с интересом бывалого энтомолога ждать, что там будет с этими букашками-таракашками из-за зелени из колодцев?

▼Скрытый текст⬍

Вообще-то это самое что ни на есть земное. При угрозе заражения чем-то исключительно опасным на карантин закрывают город, а не эвакуируют его жителей. Даже небольшая вероятность что кто-то из жителей может быть заражён, уже повод никого не выпускать и подождать с полгодика проверить помрёт кто или нет, уж в 16 веке так точно

.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Из-за этого и Алва и Лионель для меня навсегда останутся алиенами

А они кто? Не люди, как и все эории.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. При угрозе заражения чем-то исключительно опасным на карантин закрывают город, а не эвакуируют его жителей

Лионеля с его экспериментами повесили бы на воротах, за то что заразу распространял

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, а что там с Салиганом и возможным ребенком Алвы? Если Олларию будут топить, то вместе с ними, что ли?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, а что там с Салиганом и возможным ребенком Алвы? Если Олларию будут топить, то вместе с ними, что ли?

Если ребенок всамделишный раканенок - выплывет аки Моисей, в корзинке.

Отредактировано (2025-03-30 16:51:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионеля с его экспериментами повесили бы на воротах, за то что заразу распространял

Я тебе про Алву, а не про Лионеля

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионеля с его экспериментами повесили бы на воротах, за то что заразу распространял

Я тебе про Алву, а не про Лионеля

Алву бы повесили как самозванца.))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, а что там с Салиганом и возможным ребенком Алвы?

Камша, скорее всего, переиграет этот сюжет. Она очевидно вбросила намек на него, чтобы посмотреть на реакцию читателей, увидела, что его ждут, и, видимо, по обыкновению, его сольет, патамушта все догадались.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша, скорее всего, переиграет этот сюжет. Она очевидно вбросила намек на него, чтобы посмотреть на реакцию читателей, увидела, что его ждут, и, видимо, по обыкновению, его сольет, патамушта все догадались.

А была какая-то интрига? Ребенок либо есть, либо нет. Догадались даже ПЧи про секс Луизы с Алвой, вот это проблема для Камши серьезнее. Наверняка она горожанкой проверяла, как читатели вообще воспримут Алву в роли отца, но детей от него хотела приберечь для Луизы. И вот как она поступит теперь, когда все ждут, что в Альт-Вельдере Луиза с Алвой переспят, я хз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

юридически ты только все время зависишь от каких-то мужчин...

Так это и на Земле до сих пор много где есть, а в Европах Америках до 20 века тоже было на полную.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как можно при угрозе жизни целого города, той же Олларии, в первую очередь не спасать людей

А напомните, пожалуйста, кто из героев Камши предлагал это делать или хотя бы озвучивал близкую точку зрения.