Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, мне намек Валентину тоже кажется проверкой. Алва еще прощупывал почву, потому что с одной стороны Валентин оправдал его на суде и спас, а с другой это Придд. И в том числе потому, что это Придд, Алва дает ему такое деликатное поручение. Но Валентин слился в итоге.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

еще Дик капец какой упрямый

Потому что Овен)))

упрямство, а не уступчивость (как у Драйзера))

Так он уступчивый, считаю я. Очень. Его легко переубедить, он и сам умеет менять мнение и старается честно в этом признаваться. И человек, вызывающий у него симпатию, запросто может наубеждать его в чем нужно и просить, что хочет. Такого прям непрошибаемого упрямства у него нет, там Алва гораздо упрямее сам)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ИМХО, Ричард Окделл - классический Макс (Логико-Сесорный Интроверт).

Я в соционике ни в зуб ногой, но разве Дик интроверт?

Конечно. Он стеснительный, теряется в незнакомой обстановке, предпочитает общение один на один. Нуждается в уходе в себя, где варится в своем соку. Просто с Алвой сравните. Гамлеты - экстраверты, причем еще и стратеги.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Его легко переубедить, он и сам умеет менять мнение и старается честно в этом признаваться.

Переубедить да, но если он уперся во что-то - то фиг его сдвинешь.
Мне кажется у него нелады как раз с этикой. Он не знает как правильно поступать. Это же его главная дилемма.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а ждет выбора, при этом сам подставляясь

Что именно он Дику подставил в этой сцене?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алвадик тем и прекрасен, что там полно конфликтов, садомазохизма, самоотверженности, драмы и всяких испанских страстей лет на 10 хватит,

Я этого там не вижу вовсе, а вижу просто тотальную несочетаемость характеров и неспособность понять друг друга в принципе, все их канонное взаимодействие об этом кричит, с самого начала и до самого конца. Этика не лечится.

▼Скрытый текст⬍

Но шипперское зрение, оно же вообще не об этом, так что бог с ней, с соционикой, к литературным персонажам она вообще лишь в известной мере применима, потому что это не реальные люди, а авторские конструкты, которых автор может наделить прямо противоречащими друг другу качествами.

Отредактировано (2025-03-29 21:28:55)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто с Алвой сравните. Гамлеты - экстраверты, причем еще и стратеги.

Так Алва не экстраверт и не стратег

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

к литературным персонажам она вообще лишь в известной мере применима, потому что это не реальные люди

К реальным людям тем более, они еще сложнее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва не экстраверт

Экстраверт. Просто гамлетам нужна сцена, а не люди рядом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А чего их так потянуло то друг к другу?

У них там ревизия, есть черты, как у дуалов, которые их сильно привлекают друг в друге, но есть другие очень конфликтные черты. Примерно вот:

▼Скрытый текст⬍

Драйзер даже и не догадывается, что равноправие в отношениях с Гамлетом нужно ЗАВОЁВЫВАТЬ (!), посредством силовых манипуляций и военных манёвров. Не знает, что для утверждения своих элементарных этических прав ему необходимо ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ подчинить партнёра своей воле - такое ему и в голову не приходит! Поэтому и тон общения с Гамлетом он с самого начала выбирает неправильный: делает слишком много тактических ошибок в тот период, когда Гамлет к нему ещё только “приглядывается”.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что именно он Дику подставил в этой сцене?

Яд. Алва не мог знать, какой он и как действует.  Может это был вообще не яд, а снотворное. Что угодно. А может Ричард вообще бы бросился на него когда он бы стал его пить. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не обязательно быть дуалами, чтоб идеально подходить друг другу. Алвадик тем и прекрасен, что там полно конфликтов, садомазохизма, самоотверженности, драмы и всяких испанских страстей лет на 10 хватит, потом можно подуспокоиться и зажить мирно,

+1. Тоже это вижу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Экстраверт. Просто гамлетам нужна сцена, а не люди рядом.

Он полностью в свой внутренний мир погружен и связь с реальностью имеет поверхностную. У него призма восприятия сильно искажена. Хотя, может, это не интроверсия, а психическое расстройство. Но Алва точно не крайность, он где-то между.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Может это был вообще не яд, а снотворное

Слабительное.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Еще о соционическом типа Дика.

▼Скрытый текст⬍

Вот еще в пользу логической, а не этической версии соционического типа Ричарда - он же капец в людях не разбирается. Я не поверю, что этический тип мог бы настолько фатально и так долго не понимать, что им играют. Этики такие игры на раз просекают. А его только ленивый не обманывал.
Интровертный упрямый логик - да, может зациклиться на таком...И не чувствовать нюансов.
Но для этика такие заблуждения насчет людей - это более чем странно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так Алва не экстраверт и не стратег

Стратега можешь заменить на режиссера, если так проще. Или на провокатора.
И Алва экстраверт. он легко и много может общаться. Это не значит, что он не хочет в тишине дома посидеть. просто общаться ему не в напряг, он в этом хорош, язык подвешен, нравится умеет, ругаться умеет, это экстраверсия.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К реальным людям тем более, они еще сложнее.

Дело не в сложности. Соционика описывает конкретно информационный обмен между людьми, литература описывает что угодно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Конечно. Он стеснительный, теряется в незнакомой обстановке, предпочитает общение один на один. Нуждается в уходе в себя, где варится в своем соку. Просто с Алвой сравните. Гамлеты - экстраверты, причем еще и стратеги.

Но интроверт это тот, кому внутри себя хорошо и всякие друзья ему не особо нужны. А Дику прям очень нужны, он хочет с кем-нибудь подружится ещё с Лаик.
А Алва наоборот от друзей отмахивается, чтоб с ним задружится ещё постараться надо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И Алва экстраверт. он легко и много может общаться. Это не значит, что он не хочет в тишине дома посидеть. просто общаться ему не в напряг, он в этом хорош, язык подвешен, нравится умеет, ругаться умеет, это экстраверсия.

Где?! Вот где Алва легко и много общается? Он даже с балаболкой Марселем молчит часто. И предпочитает гитару и вино компании людей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Слабительное.

Был такой фик)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он полностью в свой внутренний мир погружен и связь с реальностью имеет поверхностную

Это не совсем соционическое, ты прав. Только это объясняется не расстройством, а божественностью  вот поэтому соционику нельзя применять к литературным героям.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У них там ревизия, есть черты, как у дуалов, которые их сильно привлекают друг в друге, но есть другие очень конфликтные черты.

Это все хорошо, анон, но я не могу поверить что Дик этический тип. Этики так не лажают, доверяясь людям, которые их обманывают....Люди - сфера компетенции этиков. А у Дика тут огромные проблемы.
Вот и Альдо тоже этический тип. Водил Дика за нос.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Алва наоборот от друзей отмахивается, чтоб с ним задружится ещё постараться надо.

Вот да, Алва вообще на контакт не идет и его сложно разговорить, если только он не полностью расслаблен и отдыхает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И Алва экстраверт. он легко и много может общаться. Это не значит, что он не хочет в тишине дома посидеть. просто общаться ему не в напряг, он в этом хорош, язык подвешен, нравится умеет, ругаться умеет, это экстраверсия.

Где?! Вот где Алва легко и много общается? Он даже с балаболкой Марселем молчит часто. И предпочитает гитару и вино компании людей.

Собирает компании у себя. Любит быть центром внимания. Очень быстрый. Это тоже к экстраверсии относится. Зажигалка такая. Раз-два-три и Алва уже все просек. Характерная черта для интуитивных экстравертов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В Варасте Алва спокойно общается с окружающими, ему явно не в напряг.