Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Давенпорты же правильно ориентированные. И деятельно противодействовали всяким неправильным Та-Раканам.

Абсолютно неуместная ирония по отношению к чуть ли не единственному достойному и порядочному человеку в каноне 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вон, гаунау трясло, хотя Хайнрих тоже никакую клятву не нарушал, но Ричард на суде сказал за всех своих вассалов, Хайнрих его вассал.
Правда тут загвоздка, что земли Давенпортов никто не тряс.

Так и Ноймаринены вассалы, а где ? Тута едем, тута у нас шашечки. Но самое интересное, что этот ейный Зверь откуда-то знает, что виновник нарушения КК жив даже когда не может его обнаружить и рыскает по провинции в розысках. Безмозглая стихия, а поди ж ты.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Правда тут загвоздка, что земли Давенпортов никто не тряс.

А мы вообще знаем, что их не трясло?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А мы вообще знаем, что их не трясло?

Давенпорт об этом не репортил, если бы трясло сказал бы или в его пове это было бы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нашёл!

▼лестница о Роксли⬍

О том, почему замок Рокслеев рухнул.

Юзер: А Роксли тогда за что "прилетело"?

ВВК: За клятвопреступление, но не против Ракана, а как заведомо неправедному судье, осудившего невиновного. Алва, согласившись на гальтарщину, невольно  сделал   судей-эориев (таковой суд мог собирать лишь Ракан) легитимными, сиречь отвечающими за свои слова.

Юзер: еожиданный оборот, о этом я не подумала. То есть, в Роксли такая катавасия была бы даже в том случае, если бы Дэвид был единственным эорием, сказавшим "виновен"?

ВВК: Если он знал, что подсудимый невиновен в том, в чем его обвиняют.  Вспомните ПЭ. Эории не сомневались в виновности Ринальди, правду знал только Эридани. Но Эридани был вовремя убит, и ничего не  провалилось.
В случае Дэвида сработала древняя  клятва быть справедливым, которую приносили судьи,  в комплексе  с  кровью (не эориям ничего не грозило)  и вот этим:   
– Орстон! – Вот теперь Алва поднялся. Стремительно и неожиданно, словно выброшенное пружиной лезвие. – Ты сказал, я слышал. Ты сказал, и тебя слышали. Что ж, эории Великой Талигойи, я к вашим услугам".

Юзер: Так ему прилетало же - сколько я понимаю - даже скажи он "невиновен!".  "Верность изменнику есть измена..."
Хотя... В этом сценарии не было ли бы выхода из повиновения изменнику? То есть тогда судилище не причина кары для Роксли,  а шанс избежать её?  Свались Дэвид с горячкой - его голосом бы распорядился Окделл и результат был бы тем же. Сумей "подвесить монету в воздухе",  воздержавшись при голосовании - тоже. А вот отдай голос за оправдание - стал бы бел да пушист?

ВВК: А вы вспомните процедуру. Придд и Эпинэ  оправдали обвиняемого и не участвовали в предполагаемом судном поединке. Участники (если поединок курирует высшая  сила) получат по справедливости. Неправедный судья будет убит сразу, инцидент исчерпан, никто больше не пострадает. Голосовать за отсутствующих Повелитель может, но только так, как проголосовали бы те.  Валентин и Робер опять-таки сделали именно это. За  заведомое передергивание отвечает Повелитель. За добросовестную ошибку  судья отвечает, но тут все в руках обвиненного. Алва или Ринальди могли кого-то и пощадить, просто выбить оружие или ранить, тут судьями становились уже они.  А вот судье бы неправедному бы  в бою бы прилетело вне зависимости от желания обвиненного.

Юзер: Я немножко о другом. Не за обвинение, избегни его Дэвид, не сказав при этом "невиновен", так за повиновение бы Роксли провалилась (провалился? провалилось?) Суд, получается, был для Рокслея шансом выйти из-под удара, сказав "нет" обвинению. При всех остальных раскладах было бы то, что случилось.

ВВК: Тогда я не совсем поняла.
Если бы Дэвид не принес старинную судебную клятву,  ни с ним, ни с Роксли  бы ничего не случилось, а принести он ее мог, только присутствуя на Суде.
Если бы состоялась дуэль, Дэвид  с большой вероятностью бы погиб (в другой ситуации вероятность гибели была бы стопроцентной, но тут есть нюанс, который никак не замечают, а, если замечают, то... все равно не замечают), но Роксли бы уцелело.

Отредактировано (2025-03-27 18:13:01)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А мы вообще знаем, что их не трясло?

Я считаю, что трясло только Надорский хребет, поэтому в Гаунау только весной дошли отголоски по границе литосферной плиты (судя по рейльефу там как раз выныривает продолжение надорской, а не тот что у Малетты. А Давенпорт, Барт-Уизер, Горик находятся поодаль и не в стороне распространения колебаний. И Роксли досталось только потому что они на очень близком расстоянии к Надорскому замку находились.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Давенпорт об этом не репортил, если бы трясло сказал бы или в его пове это было бы.

Не должно было трясти. Север Надора, кстати, вообще не трясло, потому что Луиза в Найтоне спокойно жила и не репортерила тряску, а он гораздо ближе к провалу чем Давенпорт

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И Роксли досталось только потому что они на очень близком расстоянии к Надорскому замку находились.

Выше цитата, где Камша говорит о том, что Роксли досталось из-за того, что Дэвид приговорил Алву.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати Камша раньше говорила и про клятву праведного судьи. Кто её услышал, непонятно. И тут она прямо говорит о том, что абсолют учитывал клятвы, но клятву оруженосца не учел.

Никто ибо никто там и не клялся, а во-вторых, такой суд мог назначить только Ракан, а наш Ракан как раз и не признал ни этот суд, ни полномочия судей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Никто ибо никто там и не клялся, а во-вторых, такой суд мог назначить только Ракан, а наш Ракан как раз и не признал ни этот суд, ни полномочия судей.

А Камша сказала обратное. И клятва судьи была нарушена.

▼Скрытый текст⬍

ВВК: За клятвопреступление, но не против Ракана, а как заведомо неправедному судье, осудившего невиновного. Алва, согласившись на гальтарщину, невольно  сделал   судей-эориев (таковой суд мог собирать лишь Ракан) легитимными, сиречь отвечающими за свои слова.

Отредактировано (2025-03-27 18:14:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Прочитала Константина, жалко его ужасно. Никакого хейта не нашла. Текст хороший. Правда, Ричард мне кажется на себя крайне непохожим, как только начинает говорить. Его интересно представить омегой, но почему он должен чем-то отличаться от себя обычного в таком случае, я не понимаю.
Мне Константин показался симпатичным героем в тексте, особенно, когда жалел деда. Уже не боялся его гнева, а просто жалел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Камша сказала обратное. И клятва судьи была нарушена.

Да мне плевать. Не противоречила бы сама себе и не ретконила бы без оглядки, а так похихикать и растереть на ее лестничное  особое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да мне плевать. Не противоречила бы сама себе и не ретконила бы без оглядки, а так похихикать и растереть на ее лестничное  особое.

Ну ладно. Я её просто в доказательство своих слов привел, не хочешь учитывать — не моё дело.  Мне это в канву почему рухнул Роксли и клятву судьи ложится.

Отредактировано (2025-03-27 18:47:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А эти, которых Альдо Гонтами назначил, они ведь тоже эории?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А эти, которых Альдо Гонтами назначил, они ведь тоже эории?

Да, Борны - эории. Альдо просто дополнительный титул выдал

Отредактировано (2025-03-27 18:56:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но вообще лестница противоречит тексту (как постоянно это бывает), так как Рокслей клятву судьи не приносил. Камша просто как всегда со своей мистикой путается.
Анон-принесший лестницу

Отредактировано (2025-03-27 19:05:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но вообще лестница противоречит тексту (как постоянно это бывает), так как Рокслей клятву судьи не приносил.

Даже если б и приносил, то кто там наверху ее принял, если Абсолют спал?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Даже если б и приносил, то кто там наверху ее принял, если Абсолют спал?

Кто-то. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Алва, согласившись на гальтарщину, невольно  сделал   судей-эориев (таковой суд мог собирать лишь Ракан) легитимными, сиречь отвечающими за свои слова

Но он же не признал легитимность суда?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я сейчас пошел перечитывать суд и понял, что обоснуй для наказания Рокслея даётся прямо в главе перед судом

▼словами самого Альдо⬍

– Ринальди был Раканом, – объяснил сюзерен, – а Раканы выше эориев настолько же, насколько эории выше ординаров. Обвиняя и осуждая Ракана, эории становятся преступниками в глазах истинных богов, а преступление смывается кровью. Это же очевидно!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Суд эориев сам по себе сакральное мероприятие. Алва аки Ракан его легитимизировал тем, что его признал. По произнесенной версии от Камши.

Прошлый суд, тот самый, с которого бумагу приносили Алану, тоже окончился для участников нехорошо. Так  Камша объясняла, почему уцелел Робер а не его более лучший брат. Хотя тот же Вальтер протянул долго и Алва узнал о суде пост фактум.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но он же не признал легитимность суда?

Сам не признал, а словами получается признал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я сейчас пошел перечитывать суд и понял, что обоснуй для наказания Рокслея даётся прямо в главе перед судом

▼словами самого Альдо⬍

– Ринальди был Раканом, – объяснил сюзерен, – а Раканы выше эориев настолько же, насколько эории выше ординаров. Обвиняя и осуждая Ракана, эории становятся преступниками в глазах истинных богов, а преступление смывается кровью. Это же очевидно!

Но кстати, никто из судей Ринальди особо не пострадал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но он же не признал легитимность суда?

Он не признавал в начале суда, но после приговора произнес ритуальную фразу и тем самым легитимизировал даже если и не думал об этом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но кстати, никто из судей Ринальди особо не пострадал

Они ошибались честно, а не злонамеренно.