Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так он собирался убить Валентина, просто тот ему не дал.

меня в этом эпизоде восхищает мужество валентина. он знал, что шансы у него нулевые, зато вероятность погибнуть максимальна, и все равно согласился на дуэль при его умении играть словами и способности отвертеться

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда почему он не сам домой добрался, а его везли

Потому что возле парка охрана стояла, и раненого герцога никто без сопровождения домой не отправит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он знал, что шансы у него нулевые, зато вероятность погибнуть максимальна, и все равно согласился на дуэль при его умении играть словами и способности отвертеться

Хм, а ведь шансы у него и правда были не лучшие, и он не мог этого не осознавать. И в итоге смог таки ситуацию перевернуть, настолько, что опытные в фехтовании люди сочли его победителем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

настолько, что опытные в фехтовании люди сочли его победителем

Казаться - не значит быть. От продолжения дуэли Валя технично слился, потому что честно победить не мог, а второй раз Дик бы не встал столбом, позволив себя зацепить. Да Валя и в первый раз серьезно его ранить не смог.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да Валя и в первый раз серьезно его ранить не смог.

Смог, см. канон, а не фанон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

меня в этом эпизоде восхищает мужество валентина

Ну, он хитрый и дальновидный. Он переиграл Дика в этой дуэли, ввел его в заблуждение и атаковал, когда тот не ожидал, и сумел нанести рану, из-за которой тот не смог продолжать бой. И психологически в итоге тоже выиграл: Ричард был уверен, что рана настолько серьезна, что может оставить его калекой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Смог, см. канон, а не фанон.

Канон и смотрю, Валя не смог. Эта рана как перчатка в супе Альдо, ни о чем, несерьезно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон , скорее, возмущен Валей во всей этой истории, чем восхищен. Но они оба просто пацаны, им охота драться, тск что я и его поведение могу понять.
И что-то не помню я, чтоб Ричард его убивать хотел, не хотел, он  шел и думал, что Альдо Валя тоже нужен. Забавно, что он и Эстебана убивать не планировал. Даже злой Ричард не особо кровожадный. Шрам Вале хотел заделать тока...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эта рана как перчатка в супе Альдо, ни о чем, несерьезно.

Тут цитаты приносили, им я верю больше, чем тебе 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И что-то не помню я, чтоб Ричард его убивать хотел

Принесли же цитату, что хотел

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут цитаты приносили, им я верю больше, чем тебе 

Я на цитаты и смотрю. У Дика нет тяжелой раны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И что-то не помню я, чтоб Ричард его убивать хотел, не хотел, он  шел и думал, что Альдо Валя тоже нужен.

Ну цитата же там выше прямая из канона. Он уже когда почти победил, думал, что не будет убивать из-за Альдо, а потом передумал и решил, что честь важнее. В самый последний момент Валентин использует прием левой, и Ричард в шоке.

Отредактировано (2025-03-27 02:45:04)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я на цитаты и смотрю.

Значит, мы с тобой по-разному читаем одни и те же слова.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В цитату посмотрела (какую на той странице нашла). Ну, это самый конец, когда Валя его уже конкретно довел. Тут тоже непонятно, зачем, но опять же, оба мальчишки, гормон играл. На саму дуэль Ричард шел без идеи об убийстве.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Значит, мы с тобой по-разному читаем одни и те же слова.

Возможно.

▼Скрытый текст⬍

Я смотрю как медик. Когда на скорой работал, видел и глубокие  бытовые порезы, и суицидников с распаханными руками, и ножевые в драке. У Дика чистая беспроблемная рана, если в условиях медицины 17 века, он через пару недель огурцом и с работающей рукой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В цитату посмотрела (какую на той странице нашла). Ну, это самый конец, когда Валя его уже конкретно довел. Тут тоже непонятно, зачем, но опять же, оба мальчишки, гормон играл. На саму дуэль Ричард шел без идеи об убийстве.

Вообще планировал обхаять и начать помогать сначала

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, это самый конец, когда Валя его уже конкретно довел. Тут тоже непонятно, зачем, но опять же, оба мальчишки, гормон играл. На саму дуэль Ричард шел без идеи об убийстве.

Я не осуждаю его за намерение убить противника, такое на дуэлях случается, под влиянием эмоций или расчета, не так уж важно. Но в самом финале щадить Валентина он не собирался, а наоборот, решил убить, если тот не признает поражение. Из цитаты очевидно, что в тот момент Ричард уже перестал фантазировать и упиваться победой и предложил Валентину критический выбор. Он не отвлекался, а наоборот, был сосредоточен на Валентине и его действиях.

Так что мы вернулись к исходному: Валентин смог спасти себя сам в критический момент с помощью фехтовального приема Алвы, которому его обучил Джастин, а не потому что Ричард "стоял столбом", как кто-то здесь писал. И в конечном счете лишил Ричарда победы.

Отредактировано (2025-03-27 03:02:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, там же прямо в приведенной цитате видно, Ричард считает, убивать нельзя, надо помочь, но пусть признает поражение. Валя, тоже пацан пацаном, хоть внешне и калькулятор в морозилке, решает делать ставку не на здравый смысл, а на рискованный трюк, но в таком случае да, молодец, ловко научился. Хотя я считаю его во всей этой истории скорее виноватым, он ведь сам начал тыкать Ричарда, так дуэль и произошла. Зато мне нравится, что обе дуэли в его жизни имели причиной какие-то гейские сплетни)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя я считаю его во всей этой истории скорее виноватым, он ведь сам начал тыкать Ричарда, так дуэль и произошла.

Мне кажется, там правых и виноватых нет, они давно грызлись, в какой-то момент это все равно бы случилось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати говоря, а смог ли Дик поднять шпагу? Голова кружилась, рука не сжималась. Кровь алая, так что там видимо и некрупная артерия пробита.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Альдо, несколько злорадствовал, кмк. Потому что Дик его самого с легкостью побил. И к тому же Дик личный ученик Алвы -считай косвенно это и победа над Алвой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати говоря, а смог ли Дик поднять шпагу? Голова кружилась, рука не сжималась. Кровь алая, так что там видимо и некрупная артерия пробита.

Цитата из канона:

▼Скрытый текст⬍

Ричард наклонился за оружием, в глазах потемнело, и он едва устоял на ногах, тупо глядя, как на светлые камешки сначала капает, а потом хлещет кровь. На сей раз его собственная. Юноша растерянно тронул руку, еще не понимая, что произошло. Алая струя хлестала сквозь пропоротую замшу, а Верхний парк медленно кружился вместе с ненавистным белым лицом, только теперь на тонких губах была ухмылка.
– Вы напомнили мне о моем брате, – отчетливо произнес Валентин, – и о герцоге Алва. Теперь о них вам напомнил я.

Отредактировано (2025-03-27 03:33:11)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К слову, защищаться сложнее, чем атаковать

Неправда вообще. Ты это по собственному опыту в фехтовании или с чужих слов? Допускаю что кому что легче от особенностей психики зависит, но как ты сказал такой аксиомы нет.

Отредактировано (2025-03-27 03:26:01)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати говоря, а смог ли Дик поднять шпагу? Голова кружилась, рука не сжималась. Кровь алая, так что там видимо и некрупная артерия пробита.

Он вполне мог это сделать.

▼Скрытый текст⬍

Ни лучевая, ни локтевая не задеты. Он без жгута и перевязки по холоду топал до выхода из парка, а там минимум полчаса, они аж в Старый парк забурились, дальше Драконьего источника, и кровью не истек. Сухожилия и нервы тоже целы, пальцы нормально сгибаются у него, дома он рукой шевелит. Больно будет, конечно, но поднять шпагу и ткнуть противника мог при нужде и желании.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард шокирован леворукостью Валентина, как истинный эсператист, аж Святого Алана вспомнил 

▼Скрытый текст⬍

Спрут рывком подается вверх, справа что-то сверкает, резкая боль разрывает небо в клочья, мешает белые облака с черными ветками. Что-то издевательски звенит, и Валентин снова валится назад, на вазу. Губа закушена, на лбу бисеринки пота, пальцы левой руки вцепились в эфес... Левой?! Святой Алан! Немыслимо!

а потом:

Взять в левую? Проклятье, чем он хуже Придда?! Только левой он еще не дрался, Ворону и в голову не пришло научить...

Ну хоть в чем-то Алва оказался дальновиден