Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так и у Дика не царапина, ему казалось, что он рухнет на гравий, шумело в голове и ваза плясала

Это не от раны и кровопотери. Тем вегетатика и выброс гормонов описан типичный, его и после дуэли с Эстебаном тошнило и колбасило.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лихорадка и жар это инфекция, а не тяжесть раны. У Ричарда инфекция была, у Валентина не было.

Тяжесть раны значима во время дуэли. Из-за этой раны продолжать дуэль Дик не мог, и его отвозили домой точно так же, как отвозили Валентина, который был в норме и всего лишь ограничен в подвижности, кость у него цела, так что идти больно и трудно, но не невозможно. Робер ездил к обоим в один день: с одним возится лекарь и после его укладывают баиньки уже в лихорадке, а второй готов принимать гостя при полном параде и отнюдь не лежа в постели, вести светскую беседу и с сарказмом утверждать, что "тогда у меня тоже лихорадка, поэтому причин дуэли я не помню".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не от раны и кровопотери. Тем вегетатика и выброс гормонов описан типичный, его и после дуэли с Эстебаном тошнило и колбасило.

Анон, в каноне это от раны и кровопотери. Камша ничего не знает о выбросе гормонов, она явно описывала то, как ему плохо от ранения.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

вы с кэртианским лекарем явно во мнениях не сойдетесь

Про кэртианскую медицину не напоминай 
Лекарь преувеличил, мог себе цену набивать. Но то, что у Дика нет серьезных повреждений, это очевидно по быстрой динамике и отсутствию последствий.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он не шатается, не валится с ног, и выглядит ровно и уверенно. Старается, разумеется, но это не опровергает того, что его состоянии это позволяет.

анон, сколько раз тебе надо написать, что Дика отвозили домой, а не он ножками сам?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но то, что у Дика нет серьезных повреждений, это очевидно по быстрой динамике и отсутствию последствий.

В каноне описаны и серьезность повреждений, и последствия.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анончик с цитатами, а у тебя случайно нет под рукой пов Ричарда перед тем, как Придд его проткнул?

▼Скрытый текст⬍

Жаль, не удалось оставить на щеке морской твари росчерк. Очень жаль, но раненого или добивают, или перевязывают. Не раньше, чем он признает поражение, так пусть признает!
Ричард ждал, Валентин молчал, на бледном породистом лице застыло рыбье спокойствие, словно ничего не случилось. Если бы герцог Придд признал себя побежденным, потерял сознание, да хотя бы выругался, Дик бы ему помог, но этот тяжелый, зимний взгляд... Еще хуже, чем у Ворона.
Что ж, не хочет признавать очевидное – придется подтолкнуть. И не словами, которых, как назло, не находилось, а сталью. Дикон холодно улыбнулся и поднял шпагу, направляя острие в горло противника. Длинное лицо совсем закаменело, надо же, а казалось, дальше некуда. Рука Ричарда продолжала неторопливое движение, и герцог Придд дернулся, пытаясь то ли отползти, то ли откачнуться, помешала ваза, о которой Спрут позабыл.
Святой Алан, он не просто струхнул, он помешался от страха. Трус не понимает, что Окделл не позволит себе такой роскоши, как убийство Придда! Это не понравится Альдо, это расстроит Катари, и потом, древней крови и так меньше чем нужно. Дикон подвинул клинок еще на волос, еще шаг – и он коснется серого шелка:
– Сударь, успокойтесь. Я далек от того, чтоб лишить Талигойю столь достойной особы...
Окровавленная перчатка судорожно шарит по земле, во время падения шпага откатилась влево, но с перепугу Придд забыл даже это.
– Вы не там ищете, герцог. Надо взять левее, – пусть ищет и даже найдет, у него не будет времени повернуться, – левее, сударь!
Не верит или не понимает? Окровавленная рука натыкается на мраморный постамент, ощупывает его. Вслепую. Светлые глаза вцепились в лицо Дика. Нет, это не столбняк, не страх, не безумие. Это злость. Что ж, Повелитель Скал принимает и этот вызов. Придд опустит глаза! Опустит и может идти на все четыре стороны, хотя куда ему с его ногой.
Скрюченные пальцы царапают мрамор, пора кончать! Он и так дал наглецу слишком много времени. Ричард вынул платок.
– Не стоит мешать старую кровь со свежей. – Нужно обтереть лезвие, отшвырнуть грязную тряпку, шагнуть вперед, приставить клинок к самому горлу и спросить. В последний раз. Приказы сюзерена превыше жизни, но не превыше чести. Он заставит Спрута опустить взгляд, заставит, или...
– Итак, вы окончательно решили покинуть сей бренный мир? – Дикон шагнул вперед, глядя в светлые, злые глаза. – Ваше право, но вы не правы.
Шаг вперед, дикая гримаса на чужом лице, Спрут рывком подается вверх, справа что-то сверкает, резкая боль разрывает небо в клочья, мешает белые облака с черными ветками. Что-то издевательски звенит, и Валентин снова валится назад, на вазу. Губа закушена, на лбу бисеринки пота, пальцы левой руки вцепились в эфес... Левой?! Святой Алан! Немыслимо!
– Вы что-то уронили, герцог, – Спрут вновь опирается на постамент, – мне показалось, оружие.
Подлость! Чудовищная, богохульственная, но шпагу нужно поднять и покончить с этим балаганом. Клинок упал совсем рядом, почему он не отер эфес? Ричард наклонился за оружием, в глазах потемнело, и он едва устоял на ногах, тупо глядя, как на светлые камешки сначала капает, а потом хлещет кровь. На сей раз его собственная.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша ничего не знает о выбросе гормонов, она явно описывала то, как ему плохо от ранения

И чо? Дик с этой раной способен изображать уверенную походку и думать про понты. Да и дома он вполне бодр, а не слабо на кушетку валится. Бухтит, негодует, ходячий. Его только лихорадка чуток приложила, но это не от кровопотери и тяжести раны зависит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард наклонился за оружием, в глазах потемнело, и он едва устоял на ногах, тупо глядя, как на светлые камешки сначала капает, а потом хлещет кровь. На сей раз его собственная.

Легкий порез без кровопотери, я вижу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В каноне описаны и серьезность повреждений, и последствия

Где? Порезаны только мышцы. Крупные сосуды целы. Сухожилия и нервы тоже, будь они порезаны, руке была б пизда, пальцы б не сгибались, рука была б не рабочая. А Дик спустя две недели этой рукой работает абсолютно нормально.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

способен изображать уверенную походку

нигде ни слова об этом. он пытается, но судя по напутственным словам придда, вышло хреново. и домой он прибыл не сам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Скрытый текст

Господи, как Валя его уделал одним пустым выражением лица, это что-то  натурально, ничего не делал, просто смотрел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

пальцы б не сгибались, рука была б не рабочая.

во время дуэли именно это и было. и он эорий, так что на нем заживет и не такое - если верить ВВК, конечно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Легкий порез без кровопотери, я вижу.

Легкая кровопотеря, да, что не так? До 500 мл это оно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Легкий порез без кровопотери, я вижу.

И горящая огнем рука тебя не смущает? Как и прочие показания из канона?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анончик с цитатами, а у тебя случайно нет под рукой пов Ричарда перед тем, как Придд его проткнул?

▼Скрытый текст⬍

Жаль, не удалось оставить на щеке морской твари росчерк. Очень жаль, но раненого или добивают, или перевязывают. Не раньше, чем он признает поражение, так пусть признает!
Ричард ждал, Валентин молчал, на бледном породистом лице застыло рыбье спокойствие, словно ничего не случилось. Если бы герцог Придд признал себя побежденным, потерял сознание, да хотя бы выругался, Дик бы ему помог, но этот тяжелый, зимний взгляд... Еще хуже, чем у Ворона.
Что ж, не хочет признавать очевидное – придется подтолкнуть. И не словами, которых, как назло, не находилось, а сталью. Дикон холодно улыбнулся и поднял шпагу, направляя острие в горло противника. Длинное лицо совсем закаменело, надо же, а казалось, дальше некуда. Рука Ричарда продолжала неторопливое движение, и герцог Придд дернулся, пытаясь то ли отползти, то ли откачнуться, помешала ваза, о которой Спрут позабыл.
Святой Алан, он не просто струхнул, он помешался от страха. Трус не понимает, что Окделл не позволит себе такой роскоши, как убийство Придда! Это не понравится Альдо, это расстроит Катари, и потом, древней крови и так меньше чем нужно. Дикон подвинул клинок еще на волос, еще шаг – и он коснется серого шелка:
– Сударь, успокойтесь. Я далек от того, чтоб лишить Талигойю столь достойной особы...
Окровавленная перчатка судорожно шарит по земле, во время падения шпага откатилась влево, но с перепугу Придд забыл даже это.
– Вы не там ищете, герцог. Надо взять левее, – пусть ищет и даже найдет, у него не будет времени повернуться, – левее, сударь!
Не верит или не понимает? Окровавленная рука натыкается на мраморный постамент, ощупывает его. Вслепую. Светлые глаза вцепились в лицо Дика. Нет, это не столбняк, не страх, не безумие. Это злость. Что ж, Повелитель Скал принимает и этот вызов. Придд опустит глаза! Опустит и может идти на все четыре стороны, хотя куда ему с его ногой.
Скрюченные пальцы царапают мрамор, пора кончать! Он и так дал наглецу слишком много времени. Ричард вынул платок.
– Не стоит мешать старую кровь со свежей. – Нужно обтереть лезвие, отшвырнуть грязную тряпку, шагнуть вперед, приставить клинок к самому горлу и спросить. В последний раз. Приказы сюзерена превыше жизни, но не превыше чести. Он заставит Спрута опустить взгляд, заставит, или...
– Итак, вы окончательно решили покинуть сей бренный мир? – Дикон шагнул вперед, глядя в светлые, злые глаза. – Ваше право, но вы не правы.
Шаг вперед, дикая гримаса на чужом лице, Спрут рывком подается вверх, справа что-то сверкает, резкая боль разрывает небо в клочья, мешает белые облака с черными ветками. Что-то издевательски звенит, и Валентин снова валится назад, на вазу. Губа закушена, на лбу бисеринки пота, пальцы левой руки вцепились в эфес... Левой?! Святой Алан! Немыслимо!
– Вы что-то уронили, герцог, – Спрут вновь опирается на постамент, – мне показалось, оружие.
Подлость! Чудовищная, богохульственная, но шпагу нужно поднять и покончить с этим балаганом. Клинок упал совсем рядом, почему он не отер эфес? Ричард наклонился за оружием, в глазах потемнело, и он едва устоял на ногах, тупо глядя, как на светлые камешки сначала капает, а потом хлещет кровь. На сей раз его собственная.

Спасибо! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кровь, тошнота, головокружение, неспособность взять оружие в правую руку и удержать его... Ок, будем знать, что это порез и в больницу не надо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кровь, тошнота, головокружение, неспособность взять оружие в правую руку и удержать его... Ок, будем знать, что это порез и в больницу не надо

Зачем передергивать? К врачу надо, но это не гробкладбище отнюдь. Ричард ходячий и быстро восстановился. С тяжелой раной и большой кровопотерей так не было бы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зачем передергивать? К врачу надо, но это не гробкладбище отнюдь. Ричард ходячий и быстро восстановился. С тяжелой раной и большой кровопотерей так не было бы.

Это кто передергивает? Анон, тебе из канона уже несколько раз принесли, что развозили по домам обоих и развозившие сочли проигравшим отнюдь не Валентина.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

тебе из канона уже несколько раз принесли, что развозили по домам обоих и развозившие сочли проигравшим отнюдь не Валентина

При этом прямо русским по белому описаны и Дик, и Валя после дуэли, и Валя в более тяжелом состоянии. Мне пофигу, что говорят другие персонажи, я смотрю на то, как описаны раны и состояние Дика и Валентина. И извини, но конкретные факты для меня валиднее, чем то, что говорит по их поводу Карваль и прочие. Я их и сама могу оценить, мнение персонажа мне для этого не нужно.

Отредактировано (2025-03-27 01:49:13)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард ждал, Валентин молчал, на бледном породистом лице застыло рыбье спокойствие, словно ничего не случилось. Если бы герцог Придд признал себя побежденным, потерял сознание, да хотя бы выругался, Дик бы ему помог, но этот тяжелый, зимний взгляд...

Вот, кстати, этот момент занятный. Не знаю, что ВВК хотела этим сказать, но Ричард здесь описан готовым посочувствовать даже врагу, если тот проявит... даже не знаю, как сформулировать. Искренние эмоции? Учитывая "да хотя бы выругался".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нужно обтереть лезвие, отшвырнуть грязную тряпку, шагнуть вперед, приставить клинок к самому горлу и спросить. В последний раз. Приказы сюзерена превыше жизни, но не превыше чести. Он заставит Спрута опустить взгляд, заставит, или...
– Итак, вы окончательно решили покинуть сей бренный мир? – Дикон шагнул вперед, глядя в светлые, злые глаза. – Ваше право, но вы не правы.

Так он собирался убить Валентина, просто тот ему не дал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При этом прямо русским по белому описаны и Дик, и Валя после дуэли, и Валя в более тяжелом состоянии.

Робер описывает русским по белому - он лично видел обоих после дуэли, и таки состояние Дика тяжелее перед его глазами, нежели состояние Валентина. А "другие персонажи" - это Альдо, который заодно с Диком и полностью на его стороне, ему врать ни к чему, как и лекарю. И если говорить о фактах - нафига везти человека, если он не ранен в ногу? Ответ очевиден - ехать сам он не в состоянии 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Робер описывает русским по белому - он лично видел обоих после дуэли, и таки состояние Дика тяжелее перед его глазами, нежели состояние Валентина

И Ричард абсолютно не описан тяжелым больным. Ничто в его состоянии на это не указывает. То, что он в гробу видел наряжаться перед визитерами, и в трениках бухтит на лекаря, а не сидит томно в родовых цветах и мехах как Валя, не значит, что он плох и помирает
А Альдо вообще их не видел, как и Карваль, оба говорят с чужих слов.

Отредактировано (2025-03-27 02:05:19)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не значит, что он плох и помирает

Тогда почему он не сам домой добрался, а его везли?
И совсем не обязательно умирать, чтобы не иметь возможности продолжать дуэлиться.

Отредактировано (2025-03-27 02:05:23)