Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он чуть ли не падает и боится, что Придд сможет продолжать дуэль, а он нет

При этом он таки не падает и идет своими ногами, а Придд еле стоит с опорой на вазу и сам двигаться не может.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Указание на то, чья это рана, содержится в предыдущем абзаце и заключается в описании плохого состояния Ричарда. Ему плохо, он чуть не падает в конце первого абзаца и его тошнит в начале второго, он смотрит на свою рану, это логично. Он пытается понять, сможет ли продолжать. Потом сравнивает себя и Валентина.

Указания на то, чья это рана все ещё нет. Описание плохого состояния Ричарда это не указание в полной мере. Ричард смотрит на рану того же Валентина, делает выводы о его состоянии и кровопотере. Это также следует логике. Все ещё нет ничего о том, что он после смотрит на Валентина и оценивает уже его рану.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При этом он таки не падает и идет своими ногами, а Придд еле стоит с опорой на вазу и сам двигаться не может.

Потому что Придд ранен в ногу, а не в руку? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все ещё нет ничего о том, что он после смотрит на Валентина и оценивает уже его рану.

Есть. Он говорит, что у Валентина кровь как будто стала идти тише. Это оценка раны Валентина.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Есть. Он говорит, что у Валентина кровь как будто стала идти тише. Это оценка раны Валентина.

А ещё он говорит это после того, как взглянул на рану. Вот после неё и дальнейшая оценка состояния и кровопотери Валентина.

Отредактировано (2025-03-27 00:38:32)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он уходит своими ногами спустя несколько минут, едет домой верхом, бодро дома орет на лекаря и Робера. Так что добить Придда он вполне мог.

Что? Их развозили обоих, потом Дик валялся и ему было адски больно, лекарь говорит Роберу, что рассечены мышцы и "кровь покинула многие хранилища", в течение 7 дней ему хреново и жар, в то время как у Валентина жара в помине не было - Робер намеренно соврал, чтобы Дика унять и продолжить лечение. И когда Робер в тот же день дуэли пошел к Придду, его принимали при параде, где никто в постели не лежал и вокруг не плясал лекарь до такой степени, что Робер решил, будто Придд куда-то собрался с визитом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ещё он говорит это после того, как взглянул на рану. Вот после неё и дальнейшая оценка состояния и кровопотери Валентина.

Рана, выглядящая ужасно и рана, из которой кровь стала литься меньше - это очевидное противопоставление и две разных раны. Особенно когда ужасной ране предшествует описание плохого физического состояния того, кто на нее смотрит, а ране, которая стала выглядеть менее опасной, предшествует мнение, что Валентин не положит шпагу.

Отредактировано (2025-03-27 00:41:38)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что Придд ранен в ногу, а не в руку

Именно. И ранение в ногу более тяжелое для фехтовальщика и по кровопотере, которая мешает координации из-за слабости и т.д., и элементарно потому, что нет мобильности. Шансов у Вали в реальном бою с серьезно настроенным противником нет, даже если противник ранен. А рана у Дика несерьезная. У Дика нервяк, его тошнило и после дуэли с Эстебаном, причем тоже не сразу догнало. Очухался бы Дик и спокойно мог Придда дорезать спустя несколько минут, как попустило. И фиг бы что Придд смог сделать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Рана, выглядящая ужасно и рана, из которой кровь стала литься меньше - это очевидное противопоставление и две разных раны. Особенно когда ужасной ране предшествует описание плохого физического состояния того, кто на нее смотрит, а ране, которая выглядит менее опасной предшествует мнение, что Валентин не положит шпагу.

Да нет. Взгляд на рану, вывод, что несмотря на её ужасность, Валентин шпагу не положит, а потом подведение итогов, что его кровь начала меньше течь. Все после взгляда на рану, логике не противоречит. Все ещё в одном абзаце и без указания на то, чья рана.

Отредактировано (2025-03-27 00:44:01)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Их развозили обоих, потом Дик валялся и ему было адски больно, лекарь говорит Роберу, что рассечены мышцы и "кровь покинула многие хранилища", в течение 7 дней ему хреново и жар, в то время как у Валентина жара в помине не было - Робер намеренно соврал, чтобы Дика унять и продолжить лечение. И когда Робер в тот же день дуэли пошел к Придду, его принимали при параде, где никто в постели не лежал и вокруг не плясал лекарь до такой степени, что Робер решил, будто Придд куда-то собрался с визитом.

Я начинал с того, что это была ничья. Не помнил подробностей, но помнил, что они друг друга серьезно ранили.
Теперь я уже думаю, что Ричард проиграл  что бы там Валентин ни говорил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что бы там Валентин ни говорил

А я больше доверяю мнению непосредственного участника дуэли

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в течение 7 дней ему хреново и жар

У Придда грязная шпага, а Дик свою чистил )))
Жар и лихорадка - это не от тяжести раны зависит, а от занесенной инфекции.
Но опять же, ни нагноения, ни сепсиса у Дика нет. Рана зажила чисто.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼нате вам больше канона ⬍

Клинок упал совсем рядом, почему он не отер эфес? Ричард наклонился за оружием, в глазах потемнело, и он едва устоял на ногах, тупо глядя, как на светлые камешки сначала капает, а потом хлещет кровь. На сей раз его собственная. Юноша растерянно тронул руку, еще не понимая, что произошло. Алая струя хлестала сквозь пропоротую замшу, а Верхний парк медленно кружился вместе с ненавистным белым лицом, только теперь на тонких губах была ухмылка.
– Вы напомнили мне о моем брате, – отчетливо произнес Валентин, – и о герцоге Алва. Теперь о них вам напомнил я.
«О них?» Дик не сразу сообразил, о чем речь. Боль нарастала, рука горела огнем, а Валентин улыбался. Улыбался, опираясь на дурацкую вазу, которая стала его сообщницей. Улыбался, стягивая и отбрасывая окровавленные перчатки, утирая лоб, перекладывая шпагу в правую руку. Ухмылка, бледность и кровавые пятна на одежде превращали Повелителя Волн в какого-то упыря.
Юноша сжал зубы и вновь наклонился. В какой-то жуткий миг показалось, что он сейчас рухнет на залитый алым гравий... Пронесло, но вот рука... Пальцы не желали смыкаться на рукояти, хоть умри. Взять в левую? Проклятье, чем он хуже Придда?! Только левой он еще не дрался, Ворону и в голову не пришло научить...

Ричард с ненавистью глянул на прижавшегося к камню противника. Валентин не мог оторваться от вазы, но в белесых глазах была решимость. Спрут не сдастся, пока не сдохнет от потери крови. Он упадет, должен упасть раньше, он ранен первым и серьезней. А если нет? Не хватало свалиться прямо здесь, хорошенькое будет зрелище. Доказывай потом, кто победил. Один ранен в руку, второй – в ногу, секундантов нет, значит, противники равны... Как же, равны! Он гонял Придда по аллеям, как зайца, и тот ничего не мог сделать, пока Дик ему не помог. И дернуло же подойти ближе чем нужно.
Ричард, борясь с тошнотой, посмотрел на рану: выглядела она ужасно, а Придд шпагу не положит. И кровь у него, кажется, пошла тише – одно слово, Спрут. Морских гадин хоть на куски режь, будут извиваться и жалить.
– Вам нужен врач, – угрюмо буркнул Ричард, – сейчас вы упадете.
– Только после вас, – Валентин расправил воротник, – но, боюсь, продолжить нам не удастся. Мне вас не догнать...
Мерзавец! Мерзавец, которого сейчас не взять! В голове шумело, ваза уже не кружилась, а отплясывала какой-то пьяный танец с кувырками и скачками. Что с рукой? Святой Алан, если не перевязать, еще останешься калекой, но Спрут боли Окделла не увидит. Никогда! Ричард слегка наклонил голову.
– Окделлы не бегают. Я пришлю вам врача. Когда вы сможете ходить, продолжим.
Повелитель Скал повернулся и пошел, стараясь идти ровно и уверенно, хотя ноги едва держали.

– Ерунда, – Дикон натянуто улыбнулся, – царапина, хоть и досадная!
– Царапина? – Иноходец быстро подошел к лекарю и стал столбом, следя за его руками.
– Сложная рана, Монсеньор, – злорадно объявил треклятый мэтр, – рассечены мышцы предплечья, кровь покинула многие хранилища, начинается лихорадка. Я надеюсь остановить процесс, но я не могу ручаться...
– Делайте, что должны, – велел Эпинэ, – и никого не слушайте, а меньше всего пациента.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Взгляд на рану, вывод, что несмотря на её ужасность, Валентин шпагу не положит, а потом подведение итогов, что его кровь начала меньше течь

Анон, в первом абзаце и третьем абзаце описано плохое самочувствие Ричарда. Причиной этого самочувствия является ранение. Он не может не задумываться о причинах своего состояния и не проверить свою рану, а смотреть только на Валентина и оценивать только его. Это было бы совершенно нелогично для человека, участвующего в дуэли и получившего рану. Все его состояние - результат ранения, он пытается понять, почему ему плохо, делает выводы из своего состояния.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Очухался бы Дик и спокойно мог Придда дорезать спустя несколько минут, как попустило. И фиг бы что Придд смог сделать.

а хрен. он не мог сжать пальцами эфес, а левой не обучен. зубами бы загрыз?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

нате вам больше канона

спасибо, анон 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

, – рассечены мышцы предплечья, кровь покинула многие хранилища

Порез с небольшим кровотечением, ничего страшного. По состоянию Дика, легкая степень кровопотери.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Порез с небольшим кровотечением, ничего страшного. По состоянию Дика, легкая степень кровопотери.

но Пальцы не желали смыкаться на рукояти, хоть умри

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я больше доверяю мнению непосредственного участника дуэли

У него просто стандарты для себя слишком высокие, некоторым персонажам поучиться бы такой строгой самооценке.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. он не мог сжать пальцами эфес,

На психе от неожиданности. Вышивать этой рукой ему не надо было, а ударить он вполне мог, рука в рабочем состоянии.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На психе от неожиданности. Вышивать этой рукой ему не надо было, а ударить он вполне мог, рука в рабочем состоянии.

Давайте больше доверять мнению непосредственного участника дуэли 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Анон, в первом абзаце и третьем абзаце описано плохое самочувствие Ричарда. Причиной этого самочувствия является ранение. Он не может не задумываться о причинах своего состояния и не проверить свою рану, а смотреть только на Валентина и оценивать только его. Это было бы совершенно нелогично для человека, участвующего в дуэли и получившего рану. Все его состояние - результат ранения, он пытается понять, почему ему плохо, делает выводы из своего состояния.

Все ещё плохое самочувствие не полное указание на то, что смотрел Ричард именно на свою рану. Ричард смотрит на рану Валентина, оценивает её, потом его состояние. Делает вывод, что шпагу тот не опустит, примечает, что кровь стала течь к тому же медленнее. Все после его взгляда.
А вот уже в следующих абзацах думает о своей ране.
Ну а вообще мы так долго спорить можем, только  все равно останемся при своих позициях. Я иду спать, честно. Захочешь продолжить наш разговор, ответь утром на это сообщение, я увижу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Давайте больше доверять мнению непосредственного участника дуэли

Убивать Валю Дик не хотел, чего ему напрягаться? Но это не значит, что не мог.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На психе от неожиданности.

Повелитель Скал повернулся и пошел, стараясь идти ровно и уверенно, хотя ноги едва держали.
да-да, конечно. и все еще - развозили обоих.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что с рукой? Святой Алан, если не перевязать, еще останешься калекой

Легкий порез, ничего страшного 
Тут одно из двух: либо рана серьезная, либо Дик просто паникер