Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
#452276 Сегодня 01:07:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Арсен был помолвлен с Леоной Салина. а Леони — это Леони Дорак, или анон просто перепутал?
#452277 Сегодня 01:08:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Арсен был помолвлен с Леоной Салина. а Леони — это Леони Дорак, или анон просто перепутал?
Анон все перепутал, писал по памяти, а она дырявая. Ты прав конечно.
#452278 Сегодня 01:38:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да не о минимальном, а о максимальном
Так почти все выходят замуж до 20, я вообще ни одной героини не помню, чтоб вышла замуж в старшем возрасте. Луиза разве что, но она была страшная и незаконнорожденная.
#452279 Сегодня 01:42:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так почти все выходят замуж до 20, я вообще ни одной героини не помню, чтоб вышла замуж в старшем возрасте. Луиза разве что, но она была страшная и незаконнорожденная.
Э-э... приходилось ли тебе слышать о Мирабелле Карлион, анон?
#452280 Сегодня 01:55:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но о Мирабелле в каноне говорят именно в том смысле, что она считалась перестарком, и большого приданого за ней не давали, и ветвь младшая, без титула, так что рассчитывать на хорошую партию ей не приходилось (еще и первого жениха отвергла) — и вдруг целый герцог
#452281 Сегодня 02:19:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Э-э... приходилось ли тебе слышать о Мирабелле Карлион, анон?
Ну так, по мнению окружающих, она была уже старой девой
#452282 Сегодня 02:20:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но о Мирабелле в каноне говорят именно в том смысле, что она считалась перестарком, и большого приданого за ней не давали, и ветвь младшая, без титула, так что рассчитывать на хорошую партию ей не приходилось (еще и первого жениха отвергла) — и вдруг целый герцог
и как это всё заносит её в категорию "героини, чтобы вышли замуж старше, чем в 20?"
вот тебе пример, что есть героини, которые до 20 не выходили, а что младшая ветвь без приданого - ну, она не единственная такая в каноне. и, что бы там не вякала охреневшая служанка, со стороны оно выглядит именно как то, что Мирабелла перебирала женихами в прицеле на свои стандарты)
#452283 Сегодня 02:21:41
#452284 Сегодня 02:21:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я вообще ни одной героини не помню, чтоб вышла замуж в старшем возрасте
Есть непросватанная Иоланта, которой 21 или чуть больше
#452285 Сегодня 02:24:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
если мы считаем ещё и тех, кто именно вообще не вышла, а не "вышла, когда была старше 20", то и Гудрун, как упоминали выше.
Отредактировано (Сегодня 02:26:36)
#452286 Сегодня 02:24:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирабелла перебирала женихами в прицеле на свои стандарты
Сосватали ее в первый раз в обычном юном возрасте. То, что она взбрыкнула, было необычно, и когда Эгмонту она подвернулась, то по талигским стандартам уже считалсь неликвидом, да еще и старше жениха, за что над ними смеялись, даже когда Эгмонт несколько лет в могиле уже был.
#452287 Сегодня 02:31:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сосватали ее в первый раз в обычном юном возрасте. То, что она взбрыкнула, было необычно, и когда Эгмонту она подвернулась, то по талигским стандартам уже считалсь неликвидом, да еще и старше жениха, за что над ними смеялись, даже когда Эгмонт несколько лет в могиле уже был.
Анон, про неликвид говорится один раз в одном эпизоде, который явно является выливанием Камшой всей чёрной краски на персонажа, которую Камша нашла. Там вообще такое "настало время охуительных историй", что всерьёз я это не воспринимаю. То, как Раймонда Карлион меняла графьёв на герцогов, и то, как гораздо более старшая Матильда считалась ещё каким ликвидом, намекает нам, что какая-то черепашка пиздит, и эту черепашку мы знаем по имени.
Да и с необычностью ты перебарщиваешь, если есть минимум одна провинция, где девицы на не нравящуюся им помолвку могут сказать: "Нет, что-то нахуй", и спокойно перейти на харчи владетеля этой провинции.
Отредактировано (Сегодня 02:32:15)
#452288 Сегодня 02:37:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там вообще такое "настало время охуительных историй", что всерьёз я это не воспринимаю.
Ну можно воспринимать как угодно, конечно, но это текст канона 
а то получается, что в одном месте можно ссылаться на канон, а в другом месте рыбу в бумагу заворачивать, потому что предполагаемые мотивы автора не нравятся.
дранон
#452289 Сегодня 03:03:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да и с необычностью ты перебарщиваешь, если есть минимум одна провинция, где девицы на не нравящуюся им помолвку могут сказать: "Нет, что-то нахуй", и спокойно перейти на харчи владетеля этой провинции
При этом лишаясь прав на наследство, приданое и прочее. Такое себе. И при этом семья-то просватывает деву рано все равно.
Раймонда была юной, когда выскочила за сына и за папу Савиньяков.
Матильда вышла тоже юной девочкой.
Мы ж о первых браках говорим. Понятно, что вдовы, разведенные это уже другой коленкор с другим отношением.
Но вот с первым браком - выходят рано преимущественно. Девица, если рано не просватана, то значит какие-то проблемы.
Случай Гудрун это исключение, принцессы штучный товар
#452290 Сегодня 03:11:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Раймонда была юной, когда выскочила за сына и за папу Савиньяков.
Матильда вышла тоже юной девочкой.
Что та, что та замуж сами из дома сбежали, их туда никто не запихивал. Матильда в 17 захотела не за будущего принца Гаунау, а за красивого принца без короны, ну так и вышла.
Отредактировано (Сегодня 03:13:45)
#452291 Сегодня 03:13:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что та, что та замуж сами из дома сбежали, их туда никто не запихивал.
Что характерно, сбежали обе замуж. В башке у девиц к их возрасту норма замужество, а не игра в куклы, учеба или иная деятельность.
#452292 Сегодня 03:14:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Матильда в 17 захотела не за будущего принца Гаунау
Но просватали ее совсем юной за этого принца
#452293 Сегодня 03:15:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что характерно, сбежали обе замуж. В башке у девиц к их возрасту норма замужество, а не игра в куклы, учеба или иная деятельность.
Тут уже организм говорит, что хочет потрахаться, а дальше главное чтоб понравившийся мужик не сбежал, потому замужество и в голове
#452294 Сегодня 03:19:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тут уже организм говорит, что хочет потрахаться, а дальше главное чтоб понравившийся мужик не сбежал, потому замужество и в голове
Так и делать больше нечего. Общество талдычит про брак, альтернатив нет, прав нет. Логично, что замуж выходят рано
#452295 Сегодня 03:23:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но просватали ее совсем юной за этого принца
Но при все при этом в 17 она все ещё была не замужем за этим принцем
#452296 Сегодня 03:44:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но при все при этом в 17 она все ещё была не замужем за этим принцем
В 17 она уже за Анэсти была замужем.
#452297 Сегодня 06:47:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да просто у Камши в голове есть какие-то уже сложившиеся в сюжет пары (пионерка + пенсионер), а других героев она представляет без жены или невесты/ мужа или жениха. Отсюда и каша с браками: одних аристократок сватают еще в пеленках, другие залеживаются надолго, хотя должны были уже иметь женихов/мужей.
Когда Камше на это указывают, она спешно потом в текстах пытается нарисовать этому какое-то объяснение, но выглядит эта заплатка всегда неверибельно.
Плавали, знаем
#452298 Сегодня 08:07:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну тип мужчинам надо еще погулять и карьеру сделать, плюс фертильность они сохраняют до поздней старости. А "бабий век короток" (лучшее время для родов до 27 лет) и им академии без надобности. Так что тут у ВВК нп кинки, а скорее стереотипы
Это не стереотипы, это очень характерная брачная модель. Она существовала не повсеместно и имела четкую социальную привязку. Вы будете смеяться, но это КУПЕЧЕСКАЯ модель ранних индустриальных обществ. Примеры: купечество и цеховые верхушки итальянских торговых республик в 15-16 веках, французские купеческие семьи 16-17 веков, частично - немецкие имперские города того же периода и т.п.
То есть камшины аристократы ведут себя как купчины с толстой мошной: сперва мужик зарабатывает деньги, связи, репутацию, потом женится на молоденькой, чтоб воспитать ее под себя, ну и приятно же.
Дворянство, тем более аристократия, тяготело к ранним для обоих партнеров бракам, потому что для них это способ объединения земель и заключения союзов. Мелкий городской люд, особенно на северо-западе Европы сперва в четыре руки копил деньги на свой дом, потом вступал в браки, там нормальный возраст и жениха, и невесты выше, в Англии доходил до 23-26 лет.
Понятно, что везде возможны исключения, но типы брачности сильно привязаны к типу хозяйства, способу получения доходов, образу жизни, религиозным традициям, основанным на этом самом образе жизни.
(Простите за лекцию, аноны. 
Немножко устал я везде слышать про "стереотипы". Это у Камши стереотип, а в мире все сложнее)
#452299 Сегодня 09:11:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сюжет алвадика честно стыренный из ЛыРа
Отредактировано (Сегодня 09:26:22)
#452300 Сегодня 09:20:11
- Анон