Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, лестница с книгами никак не бьется, так что давайте у вас аргументы будут по чему-то одному

Возраст Руппи, потеря невинности на СФ - это все книга, лестница в этой части не противоречит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не оверквотьте

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а Руппи участвовал всего в одной линейной баталии

И даже после хексбергского сражения Руппи все еще участвовал только в той одной линейной баталии в юности 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И даже после хексбергского сражения Руппи все еще участвовал только в той одной линейной баталии в юности

Речь идет о событиях до Хексберг, что не так?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не оверквотьте

Поправил) Спасибо!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В книге написано, что Вальдес снял Вернера с поста 4 года назад. Там же сказано, что Вернера взамен Олафа поставили. Следовательно, как минимум более 4 лте назад Олаф УЖЕ был адмиралом Западного флота.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И даже после хексбергского сражения Руппи все еще участвовал только в той одной линейной баталии в юности

Речь идет о событиях до Хексберг, что не так?

Анон про то, что при Хексберг Руппи так и не поучаствовал в новом сражении  очень заебался, но не поучаствовал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Следовательно, как минимум более 4 лте назад Олаф УЖЕ был адмиралом Западного флота

При этом не сказано, что он дослужился до адмирала на ЗФ, а не на СФ. Готфрид мог перевести его недавно, и это как раз более логично, потому что на ЗФ и помимо Бермессера, Хосса, есть еще знатный фок Шнееталь и Доннер. Чтоб всю эту братию карьерно обойти, у простолюдина должны быть просто блестящие победы, а их нет.

Отредактировано (2025-01-07 15:53:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон про то, что при Хексберг Руппи так и не поучаствовал в новом сражении

А, ты прав, да )))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

должны быть просто блестящие победы, а их нет.

Арагорновы штаны. То, что их не упоминали, косяк автора, но это не значит, что их точно не было.

Перевели с Северного и тут же сняли, чтобы поднять Вернера? Это логично, по-твоему? Да и какая разница, если на Западном он все равно не один год адмиралил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То, что их не упоминали, косяк автора, но это не значит, что их точно не было.

У нас сказано в каноне, что Талиг не нападает первым, а Готфрид аж армии распускает, чтоб партию войны окоротить.

Да и какая разница, если на Западном он все равно не один год адмиралил?

Это интересно в плане опыта Кальдмеера. Потому что под Хексберг он делает ошибку за ошибкой.

Отредактировано (2025-01-07 16:14:44)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В спасении Кальдмеера от казни мне видится ровно одна проблема - для сюжета все равно, жив он или нет. Руппи все равно пришлось бы на время сбежать из страны после его перфомансов, Бермессер все равно побежал бы ловить Селезня (с Руппи на борту или без оного), а Вальдес все равно развесил бы офицров Звезды при встрече. Далее бунт, приход Руппи к Бруно и прочее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

, а Готфрид аж армии распускает, чтоб партию войны окоротить.

Анон пишет:

А перед этим устраивает заведомо проигрышную войну, чтобы потом распустить армию

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А перед этим устраивает заведомо проигрышную войну, чтобы потом распустить армию

В Хексберг Готфрид флот отправил по наущению партии войны, видимо, планировал и флот распустить. А Олаф перевыполнил план 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бермессер все равно побежал бы ловить Селезня (с Руппи на борту или без оного)

Но Бермессер же не бежал ловить Селезня, они случайно столкнулись.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бермессер все равно побежал бы ловить Селезня (с Руппи на борту или без оного)

Но Бермессер же не бежал ловить Селезня, они случайно столкнулись.

Тем более.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В спасении Кальдмеера от казни мне видится ровно одна проблема - для сюжета все равно, жив он или нет. Руппи все равно пришлось бы на время сбежать из страны после его перфомансов, Бермессер все равно побежал бы ловить Селезня (с Руппи на борту или без оного), а Вальдес все равно развесил бы офицров Звезды при встрече. Далее бунт, приход Руппи к Бруно и прочее.

А как же почесанное ЧСВ Руппи и его средний палец в адрес как Фридриха, так и своей родни? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С другой стороны,  Селезень не поплыл бы на север, если бы не Руппи. Юхан планировал взять южный фрахт до того как Руппи его нанял

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У нас сказано в каноне, что Талиг не нападает первым, а Готфрид аж армии распускает, чтоб партию войны окоротить.
\
Это интересно в плане опыта Кальдмеера. Потому что под Хексберг он делает ошибку за ошибкой.

Что, опять?  Ну, и какие же ошибки он допустил и из какого издания правил ведения линейных баталий ты это вычитал?

Как бы "Вальдес сказал" не равно факту. Да и про Готфрида сложно сказать - это лестница, а в каноне немножко по-другому выглядит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Бермессер же не бежал ловить Селезня, они случайно столкнулись.

При этом Юхана расспрашивали про Алву и все такое, он подтвердил, что Алва был, хотя это ложь. И все равно, увидев его, Вернер решил его убить. Святой!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, и какие же ошибки он допустил и из какого издания правил ведения линейных баталий ты это вычитал?

Не считая незамеченного флота в 70 линеалов в паре-тройке часов от места операции?
Решение отпустить Вальдеса, плохая слаженность флота, решение тянуть до темноты, решение биться в линии, а не идти на прорыв с абордажем, и еще всякое по мелочи, типа плохой дисциплины, купцы и арьергард нихуя не исполняют приказов

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

все равно, увидев его, Вернер решил его убить

Не факт, что убить. Патруль не только врагов высматривает, но и ловит контрабандистов в том числе. Юхан имел терки с Отто Бюнцем на этой почве, к примеру.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что, опять?  Ну, и какие же ошибки он допустил и из какого издания правил ведения линейных баталий ты это вычитал?

Об этом уже писали ранее, но можно повторить: вся битва за Хексберг в том виде, в каком она вошла в книгу - одна большая ошибка. Ошибок Кальдмеер не делал в первоначальной версии, где со своими превосходящими силами разбил Вальдеса и оный Хексберг захватил. Но потом Камше стало жалко Вальдеса, и она решила переписать весь сюжет с битвой так, чтобы тот не помре. И поэтому вся переписанная сцена Хексбергской битвы у неё подчинена одной задаче — спасти Вальдеса. Поэтому заведомо бесплодны все споры о разведке Кальдмеера, о его решении не нападать на Вальдеса, а отпустить. Потому что все эти решения автора подчинены задаче не дать Вальдесу погибнуть. Ну а то, что вслед за автором и персонажи тоже отчего-то решают задачу не дать Вальдесу погибнуть - ну, это уже тема из области писательского мастерства автора.

Отредактировано (2025-01-07 16:50:27)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не считая незамеченного флота в 70 линеалов в паре-тройке часов от места операции?
Решение отпустить Вальдеса, плохая слаженность флота, решение тянуть до темноты, решение биться в линии, а не идти на прорыв с абордажем, и еще всякое по мелочи, типа плохой дисциплины, купцы и арьергард нихуя не исполняют приказов

Не считая, потому что все в каноне убеждены, что их реально невозможно было заметить. Ну, вот так.

▼Скрытый текст⬍

А нужно обязательно убить? Какой ты кровожадный. А Вальдес злопамятный.
Согласен, но только от него одного ли это зависит? Не в кэцхен ли в том числе дело? И не от автора ли зависит тоже?
Не согласен, оно не факт, что ошибочное, в темноте их невозможно преследовать, очевидно, расчет был на другое.
Не согласен, тут невозможно предугадать правильное решение - магия со всех сторон подыгрывала фрошерам, но даже если бы нет - Альмейда сам сказал, что не дал бы дриксам брать их на абордаж. И сам же говорит "Кальдмеер не овца", то есть такой вариант был по каким-то соображениям отброшен.
Что есть плохая дисциплина? Высосанное из пальца убеждение, что у Кальдмеера на корабле приказы не исполняются, потому что Блаухан сказал, что у Вернера лучше дурь передадут?
Купцы не военные, если так-то. Почему они приказы не исполняли? А они не? По канону сначала кажется, что не. А потом понимаешь, что нихуя не ясно. Может, исполняли, просто уйти никак не получалось.

Так я ссылку на трактат получу? А то это очень удобно - рассуждать о том, чего сам никогда вжизни не делал и видел только на фоточках. Некоторые обыватели так рассуждают о работе медиков, а медики над ними животики надрывают от смеха.

Отредактировано (2025-01-07 16:53:29)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Об этом уже писали ранее, но можно повторить:

▼Скрытый текст⬍

вся битва за Хексберг в том виде, в каком она вошла в книгу - одна большая ошибка. Ошибок Кальдмеер не делал в первоначальной версии, где со своими превосходящими силами разбил Вальдеса и оный Хексберг захватил. Но потом Камше стало жалко Вальдеса, и она решила переписать весь сюжет с битвой так, чтобы тот не помре. И поэтому вся переписанная сцена Хексбергской битвы у неё подчинена одной задаче — спасти Вальдеса. Поэтому заведомо бесплодны все споры о разведке Кальдмеера, о его решении не нападать на Вальдеса, а отпустить. Потому что все эти решения автора подчинены задаче не дать Вальдесу погибнуть. Ну а то, что вслед за автором и персонажи тоже отчего-то решают задачу не дать Вальдесу погибнуть - ну, это уже тема из области писательского мастерства автора.

Я с тобой практически полностью согласен. Но зачем тогда вообще эти споры о событиях канона, если - увы! - они написано через жопу? Кальдмеер однозначно не виноват в том, что ВВК не владеет матчастью и не проверяет свои тексты.