Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для человека, который в интригах не первый год

...и ведется на все интриги вокруг себя

И мы возвращаемся к тому, что Алва — идиот?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По-моему, с ОЭ все очень просто.
Авторша с самого начала писала это как дрочилку про красивых маршалов и их оруженосцев. Поэтому я это чтиво воспринимаю исключительно как дрочильное аниме. Там нет ни логики, ни нормально прописанного мира, ни приличного языка худлита, даже для масслита, - ничего, кроме упорного и беззастенчивого дроча автора на собственные кинки. Когда автор очнулся, устыдился и попытался в мораль и великую книгу о великой войне, это стало вообще невозможно читать. И очень смешно, к тому же. И немножко стыдно за автора. Причем удивительно то, что когда автор наяривал на свое подсознание, это смотрелось более естественно, чем когда автор стыдливо стал задвигать подсознание под ковер, при этом оно до сих пор упорно из-под него выпирает, да и форма ковра отлично демонстрирует то, что автор так хочет скрыть.
Читать ОЭ как нормальную книгу невозможно, мне кажется. Там нет ничего от литературы. Это просто серия манги с продолжениями из журнала для девочек, как бы автор ни отрицал очевидное.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но когда Алва "чужой добычей вы не станете", защищает от Дорака, участвует в дуэли, и пр.и пр.,

Потому что все эти нападки на его оруженосца (или запрет кого-то в них не брать) он считывает как нападки на себя. Это как в патриархате жестко реагируют на нападки посторонних на их клиентеллу, рабов и женщин. Сам патриарх их может хоть с кашей сьесть, но чужой не моги. Потому что если у тебя жену/сестру/рабыню/слугу выебали, то в первую очередь выебали тебя (главу фамилии). Потому что ты - чмо, которого никто не боится и не уважает, раз посягает на твое имущество.

Отредактировано (2025-01-04 13:23:21)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но во всем нужна логика, мне по крайней мере.

а потом оказывается что я не так прочитала, и все это было равнодушие и раздражение - где логика, блять! Логику дайте!!

Да и да.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Авторша с самого начала писала это как дрочилку про красивых маршалов и их оруженосцев.

Мне кажется, она с самого начала писала ради дроча на Алву. И весь лор на этом завязала) А с остальным соглашусь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, она с самого начала писала ради дроча на Алву. И весь лор на этом завязала)

+10000000
А на остальное ей было изначально положить, поэтому заметно, что все, что в сюжете требует логики, выглядит ужасно вымученно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так не постоянно же, а по поводам вроде нового тома или надвигающегося сериала.

А при таких вводных (если нравятся только первые два тома, а вся остальная линия не нравится) не сводится существование в фандоме исключительно к критике контента? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это история про швитых Савиньяков.))

Про Савиньяков позже началось, а в первых книгах главный герой Алва, а не Ричард. Ричард просто репортёр

Там шли две параллельные ветки (Алва-Ричард) и (Робер-Альдо), потом они должны были пересечься.
И это первоначальная Четверка, спасающая мир.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Авторша с самого начала писала это как дрочилку про красивых маршалов и их оруженосцев.

Мне кажется, она с самого начала писала ради дроча на Алву. И весь лор на этом завязала) А с остальным соглашусь.

Она хотела быстренько написать книжечку про красивых маршалов и вернуться к Арции.))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼лестница, Валентин и Марианна⬍

Юзер: Здравствуйте, Вера Викторовна! С наступившим годом Змеи! Скажите, а насколько близко и хорошо Марианна знала Валентина Придда? Она сказала, что его ни о чём попросить нельзя и нельзя ему приказать. Это её наблюдательность и опыт или она его всё-таки о чём-то просила (спасти Алву)? И был ли он её учеником- любовником?

ВВК: до Змеи еще почти месяц, мы сейчас на хвосте Дракона. Нет, Валентин любовником Марианны не был, его "образованием" занималась подобранная отцом надежная женщина. Но в салоне Капуль-Гизайлей Валентин бывал, должен же он был вести жизнь, достойную молодого человека из высшего общества, а с бароном было, о чем поговорить. Плюс концерты, плюс кухня, плюс алиби. В том смысле, что оруженосцу Рокслея торчать в доме эра было чревато, при этом графиня Рокслей разумно предпочитала любовников Марианны не соблазнять, поскольку сравнение могло быть не в ее пользу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но в салоне Капуль-Гизайлей Валентин бывал, должен же он был вести жизнь, достойную молодого человека из высшего общества, а с бароном было, о чем поговорить.

Так и запишем: Валентин приходил не к Марианне, а к ее мужу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она хотела быстренько написать книжечку про красивых маршалов и вернуться к Арции.))

Кто-то еще вспоминает об Арции?
По уровню неприкрытого дроча она еще хуже, чем ОЭ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это с самого начала история не про Дика, а про Алву, просто некоторые читатели ошиблись  ВВК довольно быстро это начала демонстрировать, так что ретконы только усугубили ситуацию, а не изменили радикально.

Это история про швитых Савиньяков.))

А разве не про Руппи? или он уже не главный герой?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼лестница, почему мориски не арабы или танец ужа на сковородке⬍

Юзер: Задам два, не шибко связанных друг с другом, вопроса.
Первый, как вы, уважаемая Вера Викторовна, относитесь к творчеству Генриха Сенкевича? И к экранизации его трилогии за авторством Гофмана, ежели смотрели.
Второй вопрос, про внешность морисков и про то, что они не мавры а скорее эллины тут уже много спрашивали. А вот про то, как выглядит мориский костюм, и как у них устроено военное дело не совсем ясно. Если не шибко спойлер, буду благодарен за ответ

ВВК: 1. На Сенкевиче (Гардони, Антоновской) я росла. Особенно люблю "Потоп", и книгу и фильм. Собственно на этом меня энтузиасты, затеявшие снимать ОЭ и поймали. На упоминании экранизаций Гофмана и "Графини де Монсоро", правда реальность оказалось другой, но не по их вине, некоторые вещи предвидеть нельзя. 2. Не шибко спойлер, но слишком уж обширная тема. Если очень коротко - В Багряных Землях по понятным причинам экосистему не угробили, так что там нет пустынь, зато есть внутреннее море и несколько крупных рек. Тем не менее, климат южный и одежда ему вполне соответствует. Страны БЗ находятся на уровне, сопоставимом с уровнем Золотых Земель, в чем-то слегка их опережая, но не фатально. Военное дело устроено на уровне, тем более, что армии "Трех звезд" - Агирнэ, Зегины и Садра - армии войны, находятся в тонусе. В финальной книге получится посмотреть на морисков в деле, сборный экспедиционный корпус они в Гайифу прислали очень солидный.

Юзер: Из книг создаётся впечатление, что у них довольно традиционные общества с высоким влиянием религии на жизнь общества (это и южный климат и создают как мне кажется ассоциации с арабами).
А как у морисков с наукой и познанием мира? Есть ли академии наук, используется ли научный метод, как с гуманитарными науками?

ВВК: именно что "впечатление создается", У некоторых наших однопланетников тоже создается впечатление, что у нас по улицам медведи с балалайками ходят и пьют водку прямо из самовара. С религией там тоже любопытно. Доказательств существования Создателя нет, а вот обитающие в БЗ фульгаты вполне себе подтверждают то, что Молнии это не только погодные явления. С наукой там явно лучше, чем в эсператистских странах, об этом довольно много сказано в очерке по истории науки, который вышел в переиздании цикла.

Юзер: спасибо за ответ, Потоп действительно, на мой взгляд, лучшее произведение Сенкевича тоже. Хотелось бы еще спросить, тут и на форуме много обсуждали униформу армий Талига, как рядовых солдат так и офицеров. А что там у Дриксен? Если не форма то знамёна/цвета полков/армии есть ли?

ВВК: дриксенские военные довольно подробно описаны в главах про Ор-Гаролис, Мельников и Хербстхен - там и цвета, и знамена, и перевязи упоминаются. Что до осман, то вы имеете в виду внешний вид или организацию и вооружение? Мориски (если вынести за скобки межевых шадов) воюют друг с другом и при этом они единоверцы и говорят практически на одном языке, что и делает возможно объединение "Трех звезд" для искоренения агарисской скверны. Османское же воинство было очень разнородным. К тому же чисто эстетически мориски, особенно западные, до сих пор придерживаются спартанского минимализма, им глубоко чужды нарочитые пышность и украшательство, в отличие от обожавших все это турок.

Юзер: В совокупности, я думаю. Хочется каких-то визуальных примеров, что-ли. Мориски просто в этом плане удивительно интересный пример без настолько стойкой культурной ассоциации что-ли. Вообще, огромное вам уважение, за то что в "Отблесках" очень удачно работаете с этими культурными аллюзиями, как создавая их, так и по мере необходимости разрушая

ВВК: если честно, я их в спешке не очень удачно назвала, из-за чего аллюзии и пошли. Лучше было бы в самом деле на эллинский лад, но я имела в виду скорее отношение к ним и кэналлийцам (это ведь не самоназвание) в Золотых Землях. Лучше было бы другое название подобрать, звучащее скорее эллински. Надо будет про них статью написать, тем более, что в финальной книге они появляются.

Юзер: не просто "не очень удачно", а еще и с корнем, означающим "черный". И вот тут я уж совсем не могу так изнасиловать свои филологические мозги, чтобы представить, что светловолосому народу СО СТОРОНЫ дали обозначение от слова "черный".

ВВК: я шла от отношения к морискам, а через них и к кэналлийцам, как к чему-то чуждому, к тому же Межевые шады, которых в отличие от их материковых собратьев, все-таки видят на побережье Померанцевого моря, и впрямь по большей части смуглые брюнеты. Багряные же Земли открыты только для кэналлийцев, и то не все и не для всех. Спасенного Стефана Уэртского, и того поселили на Дигаде. Соответственно, если кого-то куда-то не пускают (или просто куда-то не добраться) , возникают самые дикие слухи. Тут тебе и псоглавцы, и циклопы, и кого только нет. И ведь верят. Кэналлийцы же, которые "морисские отродья", в самом деле по большей части смуглы и черноволосы, хотя это относится к большинству померанцевоморцев. "Черным" довольно часто называют нечто непонятное, ночное, опасное, недоступное. враждебное. А вот что у морисков в ходу, так это вороненая без малейших украшений сталь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она хотела быстренько написать книжечку про красивых маршалов и вернуться к Арции.))

Кто-то еще вспоминает об Арции?
По уровню неприкрытого дроча она еще хуже, чем ОЭ.

Кстати, тема-то у нас "ОЭ и другие книги Камши"! да, я индеец Зоркий глаз Эти другие тут хоть раз обсуждали?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И это первоначальная Четверка, спасающая мир.

Нет, Альдо изначально был задуман как ложный король, это очевидно практически сразу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но когда Алва "чужой добычей вы не станете", защищает от Дорака, участвует в дуэли, и пр.и пр.,

Потому что все эти нападки на его оруженосца (или запрет кого-то в них не брать) он считывает как нападки на себя. Это как в патриархате жестко реагируют на нападки посторонних на их клиентеллу, рабов и женщин. Сам патриарх их может хоть с кашей сьесть, но чужой не моги. Потому что если у тебя жену/сестру/рабыню/слугу выебали, то в первую очередь выебали тебя (главу фамилии). Потому что ты - чмо, которого никто не боится и не уважает, раз посягает на твое имущество.

Принимается. Но тогда, если твое "имущество" поднимает на тебя руку, это разве не твой прокол, не позорит тебя? По-моему, да. Это как раз говорит, что ты чмо, потому что даже твой оруженосец тебя предал, а ты это допустил. В данном случае, это как раз больше характеризует эра, чем оруженосца

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но когда Алва "чужой добычей вы не станете", защищает от Дорака, участвует в дуэли, и пр.и пр.,

Потому что все эти нападки на его оруженосца (или запрет кого-то в них не брать) он считывает как нападки на себя. Это как в патриархате жестко реагируют на нападки посторонних на их клиентеллу, рабов и женщин. Сам патриарх их может хоть с кашей сьесть, но чужой не моги. Потому что если у тебя жену/сестру/рабыню/слугу выебали, то в первую очередь выебали тебя (главу фамилии). Потому что ты - чмо, которого никто не боится и не уважает, раз посягает на твое имущество.

Зачем было тогда обзаводиться этим имуществом, вот вопрос. А то посмотришь — выгоды никакой, геморрой один

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

нельзя же подходить к этой сцене с критическим мышлением, надо просто ненавидеть всех подряд.

Другие персонажи, видимо, критического мышления и оправданий типа "этожекамша" не заслуживают, они просто подлые мудаки 

Все заслуживают. Кого именно ты в моём сообщении не нашёл, что пошёл бросаться такими обвинениями? Или просто набросить хотелось?

Но про некоторых, ты удивишься, критическое мышление и внетекстовый контекст сработают не в их пользу.
Нет, я не про Катарину.

Отредактировано (2025-01-04 13:35:14)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

танец ужа на сковородке

Юзер отлично приложил Камшу тем, что корень слова мориск означает чёрный, хотя мориски внезапно спустя много лет оказались белокурыми эллинами
В Багряных землях, оказывается, есть внутреннее море! Выяснилось через 20 лет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И это первоначальная Четверка, спасающая мир.

Нет, Альдо изначально был задуман как ложный король, это очевидно практически сразу.

Так чем Альдо как ложный король противоречит Альдо - одному из четвёрки, спасающей мир?
Ну да, Альдо был ПВолн, а Алва - Ракан, собирающий своих Повелителей. Это-то как раз было очевидно, пока ретконы не настали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И это первоначальная Четверка, спасающая мир.

Нет, Альдо изначально был задуман как ложный король, это очевидно практически сразу.

Ложный король,но не ложный Повелитель

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эти другие тут хоть раз обсуждали?

По-моему, да, но Арция сейчас уже явно практически никому не интересна. Камше в первую очередь, она же в ОЭ бросилась из-за неписца по Арции.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В Багряных землях, оказывается, есть внутреннее море! Выяснилось через 20 лет.

Может, оно с Мертвое море размером. Или еще меньше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Принимается. Но тогда, если твое "имущество" поднимает на тебя руку, это разве не твой прокол, не позорит тебя? По-моему, да. Это как раз говорит, что ты чмо, потому что даже твой оруженосец тебя предал, а ты это допустил. В данном случае, это как раз больше характеризует эра, чем оруженосца

Да, бунты бывали. Но за них и расправы полагались, которые как раз позор и снимали (как снимали их и рамправы с внешними агрессорами) Изгнание тоже кстати к ним относится. Если бы Альдо не повезло, то Ричард остался бы на всю жизнь в изгнании с шишом в кармане.