Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва никак на него не повлиял? Три раза ха.

Судя по развитию сюжета, от Алвы он научился исключительно фехтованию.

Обучение — это прямое и явное влияние. Есть еще неявное и косвенное. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Алва просто глупеет чем дальше, тем больше.

Не Алва, автор.
Мне нравились его решения с деревней и с Фэншо, как понравилось и решение Марселя с Фердинандом, и решение Валентина с братом, я вообще не против сурового жесткача.

Соглашусь, анон. Мне тоже нравится, потому что отражает эпоху. Но во всем нужна логика, мне по крайней мере. Если выпиливаются деревня ради победы - принимается, пусть и с натяжкой в виде рояля с замурованными бириссцами. И прочее. Если бы Алва решил выпилить Окделлов изначально, ну что ж - какие времена - такие и деяния. Если бы он решил выпилить попозже,
с обоснуем - пойдет. Но когда Алва "чужой добычей вы не станете", защищает от Дорака, участвует в дуэли, и пр.и пр., а потом оказывается что я не так прочитала, и все это было равнодушие и раздражение - где логика, блять! Логику дайте!!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

введение всего этого человекоизобилия в сюжет действительно было внезапно

Савиньяки в каноне с самого начала, у Ноймаринена внезапно есть семья, введение новых персонажей неизбежно для многотомного романа.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, вот такой наивный детеныш, которого приласкай и вей веревки

Да не нужен он Алве, и никогда не был, и до ретконов это ясно, там снисходительное "ну ладно, так и быть" максимум.

А до ретконов не предполагалось разве, что это "так и быть" — напускное? Типа, проклятие (реальное или выдуманное), оттолкнуть-чтобы-спасти и всякое такое?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это с самого начала история не про Дика, а про Алву, просто некоторые читатели ошиблись  ВВК довольно быстро это начала демонстрировать, так что ретконы только усугубили ситуацию, а не изменили радикально.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А до ретконов не предполагалось разве, что это "так и быть" — напускное?

Нет? Но я не шиппер, а просто читатель, поэтому в моих глазах совершенно нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

введение всего этого человекоизобилия в сюжет действительно было внезапно

Савиньяки в каноне с самого начала, у Ноймаринена внезапно есть семья, введение новых персонажей неизбежно для многотомного романа.

Я именно о ситуации "ничего не предвещало". Ну мало в первых двух книгах предпосылок к переходу действия к новых персонажам (именно перехода, потому что введение новых персонажей в сюжет выглядит немного иначе).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А до ретконов не предполагалось разве, что это "так и быть" — напускное? Типа, проклятие (реальное или выдуманное), оттолкнуть-чтобы-спасти и всякое такое?

Да, конечно, предполагалось. Просто есть группа читателей, которым алваливдесна и всерадиарлетты так нравится, что они готовы любую хуйню оправдать в пользу автора, им-то она додает. Логика их не волнует.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Типа, проклятие (реальное или выдуманное), оттолкнуть-чтобы-спасти и всякое такое

Какое удобное проклятие, то Дорак должен от него Алву спасать, то Ричард, главное, лишь бы не те, кого Алва сам выбрал, вроде Марселя 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда не нужен, то истерики на всю столицу не катают.

Почему в этой доретконной истерики причиной видят одного Ричарда, а не Джастина, например? У Алвы накопилось. Он Штанцлеру озвучил длинный список его жертв и Алва мстил за них всех.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это с самого начала история не про Дика, а про Алву, просто некоторые читатели ошиблись  ВВК довольно быстро это начала демонстрировать, так что ретконы только усугубили ситуацию, а не изменили радикально.

Это история про швитых Савиньяков.))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто есть группа читателей, которым алваливдесна и всерадиарлетты так нравится, что они готовы любую хуйню оправдать в пользу автора, им-то она додает. Логика их не волнует.

Какое алвали в первой книге Оо.
И логика не имеет никакого отношения к читательским фанонам о том, что поведение Алвы напускное.
А вот шипперство как раз имеет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А до ретконов не предполагалось разве, что это "так и быть" — напускное?

Нет? Но я не шиппер, а просто читатель, поэтому в моих глазах совершенно нет.

Тогда откуда такая драма и трагедь с неблагодарным Ричардом? Не у тебя, если что, а вообще. Если ты задумал человека использовать в интригах и выбросить, а он попытался тебя убить — это, конечно, расстраивает, как и всякая неудача, но откуда такая бурная реакция? О каком предательстве и неблагодарности можно говорить в таком случае, если ты не записной лицемер?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, конечно, предполагалось.

Кем предполагалось? Можно пруф? А то ты сейчас свою призму выдал за канон, обвинив тех, кто прочитал иначе, в жопочтении.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это история про швитых Савиньяков.))

Про Савиньяков позже началось, а в первых книгах главный герой Алва, а не Ричард. Ричард просто репортёр

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если ты задумал человека использовать в интригах и выбросить, а он попытался тебя убить — это, конечно, расстраивает, как и всякая неудача, но откуда такая бурная реакция?

Действительно 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это с самого начала история не про Дика, а про Алву, просто некоторые читатели ошиблись  ВВК довольно быстро это начала демонстрировать, так что ретконы только усугубили ситуацию, а не изменили радикально.

Ну, анон, я сегодня писала простыню именно про то, как из алвалавера стала... не то, чтобы диколавером, но близко. И конкретно после ретконов. Хейтить Алву не стала, просто он перестал мне быть интересен

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Типа, проклятие (реальное или выдуманное), оттолкнуть-чтобы-спасти и всякое такое

Какое удобное проклятие, то Дорак должен от него Алву спасать, то Ричард, главное, лишь бы не те, кого Алва сам выбрал, вроде Марселя 

Не знаю, где ты в моем комменте нашел, что спасать должен Ричард Я имел ввиду, что как раз Алва пытался его таким образом сберечь от проклятия. Марсель может спасать Алву, Алва может спасать Марселя, я в любом случае не против.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда откуда такая драма и трагедь с неблагодарным Ричардом?

А когда Алва называл Ричарда неблагодарным или осуждал его за отравление?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А то ты сейчас свою призму выдал за канон, обвинив тех, кто прочитал иначе, в жопочтении.

+1
Не всякий анон способен Логически осмыслить алвадик.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если ты задумал человека использовать в интригах и выбросить, а он попытался тебя убить — это, конечно, расстраивает, как и всякая неудача, но откуда такая бурная реакция?

Действительно 

Нет, но серьезно? Для человека, который в интригах не первый год, это пусть не ежедневная, но вполне штатная ситуация.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для человека, который в интригах не первый год

...и ведется на все интриги вокруг себя

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И логика не имеет никакого отношения к читательским фанонам о том, что поведение Алвы напускное.
А вот шипперство как раз имеет.

А что, без шипперства предположить сочувствие и желание помочь никак нельзя? Ты меня пугаешь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

введение новых персонажей неизбежно для многотомного романа.

Если бы роман был задуман многотомным изначально, в нём не было бы таких пиздецовых логических нестыковок, какие есть. Но нет, изначально это был двухтомник, нуок, трёхтомник - и все проходные персонажи дальнего плана, которых Камша вытащила на передний, призваны исключительно ради того, чтобы замаскировать её прогрессирующую органическую неспособность родить хоть какой-то финал и вообще хоть какую-то конкретику по поводу чего-либо.
Не знаю, существует ли такое психическое отклонение, при котором человек не может прямо ответить да или нет на вопрос типа "ты обедал?", но, имхо, мы уже двадцать лет наблюдаем его воочию.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

+1
Не всякий анон способен Логически осмыслить алвадик.

Не всякий анон способен логически мыслить, это правда. А алвадик ты для срача приплел?