Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼все ещё спойлерное к фику и про личный опыт⬍

Но желание как-то поддерживать дружеские отношения пропало. Ведь теперь-то я уже достаточно объективно видела достоинства и недостатки предмета своего увлечения

Меня, кстати, в "Обречённой истине" Олаф смутно раздражал все время. Я ему искренне сочувствовал, Бермессера хотел уебать и все такое, но при этом сам Олаф, его взгляды на самого себя и на жизнь, его оценки и эмоции – все это меня раздражало с самого начала и до самого конца. Наверное, священником такому человеку и правда не следует быть (по моим личным представлениям). Ну а автору это только в плюс – персонаж вышел живым и задевающим читателя за живое.

▼Скрытый текст⬍

Это мода такая - описывать Олафа херовым специалистом. Наверное и на адмирала в 40 лет насосал, а не имел мозгов, воли, понимания людей и харизмы (такой, что за ним и после поражения идти на смерть готовы)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼продолжение обсуждения фика⬍

Священник из Олафа и в самом деле не очень. Все-таки (кмк, снова из личного опыта) священник - это, в первую очередь, работа с людьми, понимание людей, умение находить к ним подходы.

Мне показалось, что для священника он слишком занят собой и собственными грехами. Понятно, что этот эффект возникает и благодаря тому, что авторский фокус смещен именно на его рефлексию, но все равно создаётся впечатление, что человек слишком поглощён собой и собственным чувством вины, чтобы вникать в чужие проблемы. Даже ситуация с влюбленным Руппи для Олафа в основном повод подумать о том, а что именно он, Олаф, сделал не так. Так что рада за него, что он истину свою наконец обрёл и от вины освободился, собственно, об этом и фик.

Отредактировано (2025-01-04 09:27:17)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про специалистов⬍

Это мода такая - описывать Олафа херовым специалистом

Я думаю, это проистекает из его канонной депрессии после потери флота. Ожидаемо, что в АУ он тоже может быть поставлен в положение человека, который теряет смысл своей жизни и рефлексирует на эту тему.

Отредактировано (2025-01-04 09:26:56)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼продолжение обсуждения фика⬍

Священник из Олафа и в самом деле не очень. Все-таки (кмк, снова из личного опыта) священник - это, в первую очередь, работа с людьми, понимание людей, умение находить к ним подходы.

Мне показалось, что для священника он слишком занят собой и собственными грехами. Понятно, что этот эффект возникает и благодаря тому, что авторский фокус смещен именно на его рефлексию, но все равно создаётся впечатление, что человек слишком поглощён собой и собственными чувством вины, чтобы вникать в чужие проблемы. Даже ситуация с влюбленным Руппи для Олафа в основном повод подумать о том, а что именно он, Олаф, сделал не так. Так что рада за него, что он истину свою наконец обрёл и от вины освободился, собственно, об этом и фик.

▼Скрытый текст⬍

Лол, если Олаф там такой рефлексирующий нарцисс, то у него  и теперь есть повод для страданий - я потратил лучшие годы не туда, и я - расстрига.

Отредактировано (2025-01-04 09:31:12)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼все ещё спойлерное к фику и про личный опыт⬍

Но желание как-то поддерживать дружеские отношения пропало. Ведь теперь-то я уже достаточно объективно видела достоинства и недостатки предмета своего увлечения

Меня, кстати, в "Обречённой истине" Олаф смутно раздражал все время. Я ему искренне сочувствовал, Бермессера хотел уебать и все такое, но при этом сам Олаф, его взгляды на самого себя и на жизнь, его оценки и эмоции – все это меня раздражало с самого начала и до самого конца. Наверное, священником такому человеку и правда не следует быть (по моим личным представлениям). Ну а автору это только в плюс – персонаж вышел живым и задевающим читателя за живое.

▼продолжаю обсуждать фик, теперь уже вместе с Обретенной истиной⬍

Священник из Олафа и в самом деле не очень. Все-таки (кмк, снова из личного опыта) священник - это, в первую очередь, работа с людьми, понимание людей, умение находить к ним подходы. Общение, моральная поддержка. Прочитать проповедь и провести службу - это только малая часть обязанностей, так, самая верхушка айсберга. Но, думаю, что автор это нам и показывает - что Олаф не на своем месте.

Вот волонтер из него получится более чем неплохой.

Священники и из Руперта с Бермессером тоже никакие. Но они и не претендуют (точнее, за Руппи не претендует его бабушка). Они чиновники. Вот, даже цитату в Обретенной истине нашла.

Разумеется, Бермессер не собирался становиться священником — он всегда метил в чиновники.

При этом Бермессер неплохо разбирается в людях.

▼обсуждение фика⬍

А, вообще, интересно.

У Олафа есть замечательное качество (оно и в каноне есть) - он умеет вызывать у людей неравнодушие. Интерес к себе, симпатию. Точнее, наверно, правильнее было бы говорить не "умеет" - он не делает этого сознательно, а "вызывает" - то есть это происходит помимо его желания.

В Обретенной истине к Олафу неравнодушны и Вальдес, и Руперт, и Бермессер.

У Бермессера, вон, вообще, гештальт начал закрываться.

Бермессер покачал головой. Он сел на кровать и посмотрел на Олафа с пытливым любопытством.

— Смешно вышло, Олаф. Я так много лет мечтал, чтобы ты сказал мне именно эти слова — что я победил.

— Что ж, я сказал, а ты услышал. Стало тебе легче?

Бермессер ответил не сразу.

— Как ни странно, нет. Я сейчас вообще ничего не чувствую. Только нос болит.

Олаф кивнул, принимая этот слишком откровенный ответ.

Ну а в Good Luck, Babe! гештальт уже уверенно близится к окончательному закрытию как у Бермессера, так и у Руперта. Как только гештальты закроются полностью, так и общение с парой Олаф и Вальдес у Руперта сойдет на нет. Действительно, слишком разные.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про специалистов⬍

Это мода такая - описывать Олафа херовым специалистом

Я думаю, это проистекает из его канонной депрессии после потери флота. Ожидаемо, что в АУ он тоже может быть поставлен в положение человека, который теряет смысл своей жизни и рефлексирует на эту тему.

▼Скрытый текст⬍

У Олафа нет депрессии после гибели флота. Это дело житейское.
У него депрессия на фоне суда, осуждения его на казнь, побега, странной истории с Морским судом, который в итоге запустил  гражданскую войну в Дриксен.

Отредактировано (2025-01-04 09:33:07)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про гештальты Олафа

▼Скрытый текст⬍

Если от него можно вот так легко отвязаться - то ни фига он не умеет вызывать любовь. Так... влюбленность.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про расстригу⬍

Лол, если Олаф там такой рефлексирующий нарцисс, то у него  и теперь есть повод доюля страданий - я потратил лучшие годы не туда, и я - расстрига.

Ну, нарциссом я бы его не назвал, у нарциссов иная клиническая картина но это определенно феномен человека, рассматривающего собственный пупок  однако вряд ли он будет переживать о лучших годах, ранние его годы не были лучшими, лучшие настали сейчас, когда он наконец обрёл свое счастье и Вальдеса.

Да и в принципе это мое субъективное восприятие персонажа, наверняка другой читатель совсем иначе его видит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Ричарда обвиняют именно в том, что он убил женщину? Или что убил королеву? Потому что если второе, то тот кто убил короля - вообще зверь, выходит....

Видимо за женщину. Иначе Марселя бы ненавидели и презирали сильнее. А ему корону абвениарха за это убийство надели.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Ричарда обвиняют именно в том, что он убил женщину? Или что убил королеву? Потому что если второе, то тот кто убил короля - вообще зверь, выходит....

Видимо за женщину. Иначе Марселя бы ненавидели и презирали сильнее. А ему корону абвениарха за это убийство надели.

Так про  Марселя герои и не знают. Абвениарха ему Камша надела, так она в Кэртиане царь и бог.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Иначе Марселя бы ненавидели и презирали сильнее. А ему корону абвениарха за это убийство надели.

Марсель убивает, чтобы спасти Алву Ракана (так что корона абвениарха более чем резонна).
Ричард убивает, потому что Катя над ним посмеялась.

Отредактировано (2025-01-04 09:40:04)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про продолжение общения в фике⬍

Мне кажется, некоторое время Руперт еще подёргается с типичным юношеским "если ему понадобится помощь, я всегда, я всё, я прилечу, прибегу, приползу!". Когда это уже даже не ожидает награды за свою помощь, а просто является внутренней потребностью помочь объекту бывшей страсти.
При этом именно объектом страсти Олаф уже перестал быть, и огромную работу над этим Руперт проделал сам, а огромную — корпоратив. Не в смысле БеМе ему сознательно помог (хоть и не без того), а просто события так произошли.
Бермессер тут на диво дрочибельный, и мне кажется, он как раз никогда не поставит вопрос "я или они", потому что будет понимать, что Руперт таких штук не потерпит. Тот Руперт, каким тот становится, обретая себя понемногу.

Постепенно "я прибегу, я прилечу" у Руперта сменится просто тихой благодарностью за все, что было и даже за то, чего не было. В смысле, за то, что ничего не было.
И вот тогда они все четверо, включая БеМе, смогут общаться нормально. Редко, но нормально. И Руперта с БеМе будет совершенно одинаково раздражать Вальдес. Не близостью к Олафу, а той самой своей бесцеремонностью, наглостью напролом и так далее. И это странным образом их еще больше объединит.
Я так вижу.
Автор может видеть и не так, главное, чтобы продолжал! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И это странным образом их еще больше объединит.

▼Скрытый текст⬍

"Всегда знал, что у этого простолюдина дурной вкус. Нашел себе такое же отребье" ? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так про  Марселя герои и не знают.

То есть еще могут узнать?)) Впрочем, простят.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ты канон читал? Десять раз сказали, что Ричард её убивает за то, что она его вместе со Штанцлером толкнула на убийства.
Это не "слова", а тоже уголовная статья, так-то.

Кстати, Камша слилась с темы, когда Ричард Катарину в сцене спрашивает, втф это вообще всё было, зачем она его на убийство Алвы науськивала. Там просто "ах ты глупый мальчишка и не понимаешь". Очень чужеродно смотрится и заставляет думать скорее о том, что ВВК так и не придумала, как совместить это с новым образом святой для Катарины, чем что у самой умницы Катарины вдруг язык прилип к нёбу и она с ответом не нашлась.

Присоединюсь к тем анонам, которые считают, что для этой сцены, помимо мухлевания со сроками беременности, у Катарины ещё и мозги вынули. Даже если она изначально собиралась выдать Ричарда за буйного сумасшедшего, чтобы Карваль его того, у неё было время сообразить, что звоночек не работает, а Розалин пришла не специально. Или хотя бы заподозрить.

В моей голове умная, параноидальная Катарина в такой ситуации деэскалирует агрессию в два предложения и потом спокойно хлопает ресницами, продумывая следующий план убийства.

Прекрасно расписал, анон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В этом году в треде не проводили микрофест на Излом, грустно 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, напоминаю, что Карваль со своим жертвоприношением Ричарда

Да логика Камше в этом моменте меньше всралась, вот она ее и не использует.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Ричарда обвиняют именно в том, что он убил женщину? Или что убил королеву? Потому что если второе, то тот кто убил короля - вообще зверь, выходит....

Единственная вина Ричарда в том, что он разонравился авторше. Иначе бы сцена убийства королевы была бы обыграна как казнь подлой обманщицы и убийцы Миледи у Дюма.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ты канон читал? Десять раз сказали, что Ричард её убивает за то, что она его вместе со Штанцлером толкнула на убийства

Он убивает ее не за то, что она заставила его убивать Алву  приговорить Алву к казни его вон никто не заставлял.
Он там истерит и обвиняет ее вообще во всем подряд, и сам себе противоречит, то жениться тащит, то говорит, что она ему не нужна.
А причина у его истерики одна. Он верил, что она его любит, а она его использовала и им манипулировала и никогда не ценила. В глазах Ричарда Окделла это заслуживает смерти и в глазах некоторых других людей, очевидно, тоже.

Отредактировано (2025-01-04 10:31:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Единственная вина Ричарда в том, что он разонравился авторше

Единственная вина некоторых других персонажей в том, что они авторше нравятся. Но это им ничем не помогает и оправданием ни для чего не служит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Единственная вина Ричарда в том, что он разонравился авторше

Так можно любой поступок любого героя оправдать тогда. Это не он, это автор его заставил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Соглашусь с тем, что Ричард виновен в убийстве двух женщин, при том, что у него есть смягчающие обстоятельства, не отменяющие при этом необходимости наказания, но влияющие на степень вины.
Но судить его по всей строгости закона считаю необходимо, только если и к другим персонажам ОЭ тоже будет применен закон в таком же объеме.
Марселя должны судить за организацию убийства правящего монарха, которому Марсель, как и все другие дворяне на ДСФ, приносил клятву верности.
Алву должны судить за убийство генерала Карлиона во время военных действий и за преступное пренебрежение своими обязанностями ПМа, в результате чего огромная часть армии Талига перешла на сторону противника во время военного переворота, повлекшего за собой массовые убийства, голод и пр.
Лионеля должны судить за уничтожение части собственной армии во время военных действий, самовольную организацию переговоров с противником без участия госаппарата Талига и заключение с ним мирного договора по собственному почину.
Селину должны судить за подстрекательство к массовым убийствам.
Валентина должны судить за убийство брата.
Мэллит должны судить за убийство Габриэлы и покушение на убийство Ларака.

У нас в каноне полно людей, которые заслуживают того, чтобы предстать перед судом и быть наказанными по всей строгости закона.

Отредактировано (2025-01-04 10:30:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так можно любой поступок любого героя оправдать тогда. Это не он, это автор его заставил.

Кальдмеера, проебавшего разведку, так и оправдывают 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В этом году в треде не проводили микрофест на Излом, грустно 

А ты написать или почитать хотел, анончик? Так-то текстов написали много на Санту и адвент

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Единственная вина Ричарда в том, что он разонравился авторше

Так можно любой поступок любого героя оправдать тогда. Это не он, это автор его заставил.

Так у нас и сюжет и характеры персонажей крутятся исключительно в нужную автору сторону независимо от логики. Если ВВК захочет - завтра на Кэртиану упадет метеорит и убьет всех, кроме Алвы и Лионеля.
Просто потому что