Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Интересно, почему в женщину

Потому что женщины нужны еще и для размножения.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне зашло начало кстати, там Вальдес отказывается делать всё это с пленным Кальдмеером, хотя он имеет право, это одобряемо, от него даже ждут этого. Но Вальдес поступает благородно

▼еще немного про Кокон, спойлер⬍

Анон открыл вторую часть и не понял, почему Вальдес решил всю команду Верной Звезды канонически повесить, а не отомстить мерой за меру, то есть превратить в женщин.

▼Скрытый текст⬍

Внутреннее объяснение - чтоб не уподобляться. Тем более что Вальдес сам считает это варварством.
Внешнее - чтобы все мысли Вальдеса и действие сосредоточилось на Кальдмеере. А тут еще нужно думать куда этих новых женщин девать и т.п.

Отредактировано (2025-01-03 17:05:42)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Интересно, почему в женщину

Потому что женщины нужны еще и для размножения.

▼Скрытый текст⬍

Ну так это ж опровергает допущение, что женщина - это такой неполноценный мужчина?  То есть допущение опровергает себя само.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Ну так это ж опровергает допущение, что женщина - это такой неполноценный мужчина?  То есть допущение опровергает себя само.

Кто сильнее, тот и прав, так и получился патриархат. Кто может тебя убить, тот и объявляет тебя неполноценным, если ему выгодно. Я хз, почему так страшно для мужчин стать женщинами, с моей точки зрения, женщиной быть пизже. Но в книге же

▼Скрытый текст⬍

все изначально мужчины с полным набором прав, а превращаются в людей, лишенных возможности пользоваться оружием и всем прочим, да еще и превращение пиздец долгое и болезненное. А если ты старый к тому моменту, то еще и теряешь весь социальный статус и оставляешь своих жен и детей на произвол судьбы в виде какого-то мужика, который тебя победил. Довольно жутко.

Отредактировано (2025-01-03 17:14:05)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон даже погуглил и нашел эту чудную вещь на фикбуке.

Анон спустя год решился прочитать и ему даже зашло Хотя анон не любит фем!Олафов как явление, а тут с учетом жуткого сеттинга и хуевых исходных данных не так плохо все оказалось, как я думал.
Вальдес не ублюдок-насильник, а у Олафа не отберут море и не заставят рожать борщи
но сеттинг все равно пиздец

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя анон не любит фем!Олафов

Я вот, что удивительно, тоже, при том что люблю троп волшебной смены пола прям очень сильно, но с Олафами что-то совсем уж полно не туда. Ну, в тех текстах, которые мне попадались, он ни разу на себя не похож. ИМХО, конечно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А если в концепции "Лестницы" двое противников условно равны? Как Вальдес с Лионелем или Лионель с Алвой? Им придется словами договариваться, кому быть побежденным?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А если в концепции "Лестницы" двое противников условно равны? Как Вальдес с Лионелем или Лионель с Алвой? Им придется словами договариваться, кому быть побежденным?

Ну там по-разному, договариваться было типа позорно, но договаривались, куда деваться. Можно еще прибить друг друга насмерть. Там землянин смотрит на всю эту воинственную культуру и ахуевает, как они выжили, но в итоге видит, что они очень крепкие и живучие, и дети не мрут.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К  ому же не бывает рывных вот прям равных, в бою всегда кто-то победит. Иногда насмерть, но кто-то всегда победит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну и друзьям нафиг драться? Они же могут просто дружить. Жениться надо на врагах, такой там концепт!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я хз, почему так страшно для мужчин стать женщинами

▼Скрытый текст⬍

Понижение в иерархии же. Для всех мужчин женщины априори ниже по статусу. И все что они делают - тоже ниже по статусу и хуже (до сих пор как только в какой-то отрасли становится много женщин - там падает средняя зарплата и снижается ее привлекательность с точки зрения статуса).Что-то на уровне мальчиков-подростков, салаг, но которые никогда не вырастут, и поэтому никогда не станут конкурентом за иерархию. И эта установка на деле защитная - женщина превращается во врага, победой над которым хвалиться стремно. Поэтому и бить/обижать которого, и соревноваться с которым тоже стремно.

В идеале конечно понижение в иерархии ведет и к снижению ответственности и наоборот (типа пока крестьяне отпахали и спят, у короля голова болит). По факту же это правило работает далеко не всегда. Можно и прав не иметь, зато ответственности и задач навалят с горкой, а у тебя даже никаких возможностей нет трепыхаться, чтобы что-то изменить. У мужчины куда больше возможностей изменить свою судьбу, если она ему не приглянулась. А женщина порой из дома не может выйти без риска что ее не изнасилуют, она даже толком за себя постоять не сможет. А беременная или с мелким ребенком - беспомощна в кубе. Только если ее защищает какой-то мужчина.

Мужчины в целом отлично понимают насколько мироздание несправедливо и жестоко к женщинам - даже единственное, в чем женщина превосходит мужчину несет в себе боль (вплоть до смерти) и нечистоту (лишение девственности, роды и месячные). Отсюда куча мифов, что все беды мира от женщины. Срабатывает логика от обратного "Невиновных не сажают". Если Бог так лихо оттоптался на женщинах - значит было за что. За что-то очень ужасное.

Отредактировано (2025-01-03 17:39:00)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Жениться надо на врагах, такой там концепт!

Чтобы тебя потом траванули или подушкой во сне придушили?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я вот, что удивительно, тоже, при том что люблю троп волшебной смены пола прям очень сильно, но с Олафами что-то совсем уж полно не туда.

Мне часто хочется волшебной смены пола без достоевщины, тонн социалки и прочих сложных моральных выборов. Ну или этого ровно столько, чтобы не заслоняло кинк, чтобы как фон. Но мы фандом победившей достоевщины)
Вообще, внезапно фем!Марселя хочется. Все то же самое, но Марсель сбежавшая из Валмона доча.

▼фем!Марсель⬍

Прикидывается своим братом, приключается, но ее затягивает в полит.интриги и все это уже становится не очень то весело и совсем не смешно. Причем если влюбленность в Алву, то как в полководца, боевого товарища и пример для подражания, а не как в просто мужика. Все по тексту, спасает и вывозит из Раканы Алву, мир переживает Излом, а вот уже когда речь заходит о том, чтобы Марселю жениться на Елене, карты уже всяко надо открывать, моральные мучения прилагаются.
В конце было бы забавно, если наконец Алве она признается, но тот уже давно понял, но хотел посмотреть, как она будет выкручиваться из женитьбы (или не будет)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Жениться надо на врагах, такой там концепт!

Чтобы тебя потом траванули или подушкой во сне придушили?

В браке должна быть перчинка)))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще, внезапно фем!Марселя хочется. Все то же самое, но Марсель сбежавшая из Валмона доча.

Я давно хочу фем!алвамарселей с похожим сюжетом, где они обе постепенно ОСОЗНАЮТ

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подписывайте каты с Лестницей 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я давно хочу фем!алвамарселей с похожим сюжетом, где они обе постепенно ОСОЗНАЮТ

Оба фем? А расскажи?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В браке должна быть перчинка)))

Это как-то глупо. У них тогда был бы матриархат, потому что все насильно обращенные женщины давно бы сплотились, поубивали своих мужей и зажили в свое удовольствие. Боль, ненависть и унижение отличные дровишки для революции.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я давно хочу фем!алвамарселей с похожим сюжетом, где они обе постепенно ОСОЗНАЮТ

Оба фем? А расскажи?

▼Скрытый текст⬍

Оба фем, но про Росио все знают. У Алваро умерли сыновья, и изначально дочку собирались выдавать за мальчика, но она проявляла такие способности в фехтовании и построении мальчишек, что ее было решено забрать из БЗ и отдать в Лаик безо всяких заморочек. ЛЧ, естественно, осуждали и возмущались такому зверскому нарушению общественных устоев.
Марселла сбежала из отчего дома под видом парня, немного потусила в столице и увязалась за Росио на войну. Всегда себя считала строго по мальчикам и на девочек не засматривалась. Пока не случилась она Ну а Росио тоже далеко не сразу поняла, что перед ней девушка, хотя это был далеко не первый случай, когда с ней ищут знакомства прекрасные дамы с накладными усами

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В браке должна быть перчинка)))

Это как-то глупо. У них тогда был бы матриархат, потому что все насильно обращенные женщины давно бы сплотились, поубивали своих мужей и зажили в свое удовольствие. Боль, ненависть и унижение отличные дровишки для революции.

Там по сюжету буквально происходит такая революция, тока устраивает ее не женщина, а мужчина, которому надо много солдат, и он объявляет женщин людьми.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼фем!алвамарсели⬍

Оба фем, но про Росио все знают

О, очень нравится, анон! Вот бы да, про них таких почитать

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да он как раз считал себя виновным и говорил, что отдал ошибочные приказы, и что спаслись только те, кто на эти приказы положил хуй.
Он правда обнуляется в следующем эпизоде и ратует за казнь офицеров Звезды, но тем не менее

Ты говоришь о другом. Он говорил, что он сам вынес бы себе оправдательный приговор, но есть еще другое и он больше не вправе вести за собой флот.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В браке должна быть перчинка)))

Это как-то глупо. У них тогда был бы матриархат, потому что все насильно обращенные женщины давно бы сплотились, поубивали своих мужей и зажили в свое удовольствие. Боль, ненависть и унижение отличные дровишки для революции.

▼Лестница⬍

У ставших дамами резко падает уровень тестостерона, а значит и тяга к насилию и состязательности. На многие вещи им становится или просто пофиг, или нет сил для реализации. Плюс беременность. а потом дети - это как гири на ногах.

Плюс им не дают оружия, денег, земель, политических прав и не дают организовывать какие-то общества. Мужчины устраивали революционные кружки и сходки в универах, кофейнях, чайных, кабаках, казармах, площадях, короче в общественном пространстве, где мужчины из разных домов могут свободно общаться. Женщины же разбиты по семьям, во многих культурах нет даже женских праздников (когда собирались вместе все женщины города, как в Др.Риме например). Делать революцию, когда у тебя нет никаких ресурсов, малость сложновато.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бедные женщины из этой Лестницы. Реально ад, а не жизнь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И нет, я ошибся, я думал о другом отрывке.

Ну тогда почитай его полностью: 

▼Ветер и вечность⬍

Вальдес, не заходя домой, умчался к своему Альмейде, Руппи вполне мог пойти с ним, а мог поздороваться с морем и проведать Юханову посудину. Можно было и вовсе никуда не ходить: водворить Морока на конюшню, умыться и завалиться спать. До вечера. До утра. До обещанного праздничка. Фельсенбург взлохматил отросшие – хоть сейчас в Кэналлоа – волосы, поправил дорожную куртку и отправился к Олафу. Возле изукрашенной по-прежнему непонятными завитками двери ногам захотелось сбежать, но голова не позволила, а рука уверенно постучала. Сколько раз он так стучал на «Ноордкроне» и, не дожидаясь ответа, входил? Вошел и на этот раз. Ледяной, чисто выбритый, в серой стеганой куртке, сидел у стола, на котором по-прежнему возлежала Эсператия. Мало того, стену, что при желании можно было счесть обращенной к развалинам Агариса, теперь украшали пятеро угрюмых святых, в Хексберг таких было не найти… Контрабандисты постарались? Эти могут добыть хоть эсператистские иконы, хоть можжевеловую, был бы спрос, а деньги Ледяному он оставил…

Начало беседы вышло… многообещающим. Руппи поздоровался, Олаф коротко ответил и замолчал, Юхану он хотя бы предлагал выпить.

– Господин адмирал цур зее, – ноги опять вознамерились удрать, пришлось щелкнуть каблуками, – мне нужно с вами поговорить.

– Я так и понял.

– Господин адмирал, моя бабушка, герцогиня Штарквинд, обратилась к регенту Талига герцогу Алва…

От политики Олаф всегда держался в стороне, в том же, чем одарил кесарию последний год, не сразу разобрался и сам Бруно, но главное Руперту объяснить удалось. Кальдмеер выслушал, кивнул и положил руку на толстый серый том.

– Я выеду, как только посланец герцогини уладит формальности с талигойской стороной. – Нет, Ледяной не прятал глаз, просто он говорил не с бывшим адъютантом, а с тем серым, что засело в книге.

– Бабушка будет настаивать на вашем участии в переговорах с моряками Метхенберг и Ротфогеля, – очень спокойно напомнил Руппи, – ей нужно отвлечь Марге от Штарквинда, но для этого…

– Замысел герцогини Штарквинд мне полностью понятен. – Ледяной соизволил наконец перевести взгляд с книги на человека. – Ты успешно выполнил поручение и можешь быть свободен.

– Еще нет. Бабушка поручила мне поспособствовать заключению сделки. Господин Кальдмеер, если вы откажетесь возглавить Морскую Ратушу, герцогиня Штарквинд пойдет другим путем. Ей по большому счету безразлично, признают моряки в вас вождя или бросятся за вас мстить, главное, эйнрехтцы будут вынуждены раздробить свои силы.

– Я вижу, ты пользуешься полным доверием герцогини.

– Даже если и так, подобные мысли бабушка никогда не доверит бумаге.

– То есть это твои выводы?

– Не только. – Иногда можно соврать, не погрешив ни единым словом. – Отпуск для устройства моих личных дел мне предоставил его высочество Бруно, вернее, он мне его навязал. И он, и бабушка уже жертвовали вами, флотом и справедливостью, сейчас ставки еще выше.

– Так кажется тебе, и так кажется герцогине Штарквинд и принцу Бруно. Руперт, я не намерен повторять былых, порожденных гордыней и малодушием ошибок, и приму свою участь. Любую. Мой долг напомнить тебе, что нет большего греха, нежели попытка изменить высший промысел. Все, что нам послано, послано по воле Создателя, и мы должны это принять со смирением и благодарностью. Каждое наше несогласие, каждая наша попытка оспорить неоспоримое лишь усиливает кару. Мало того, мы подводим под нее тех, кто следует уже за нами.

Если бы у меня хватило твердости духа… Если бы я устоял перед искушением и принял земную кару за гибель вверенного мне флота, Дриксен избегла бы множества бед. Я оказался слаб, а Враг знает, как заставить единожды оступившегося жалеть себя и роптать на судьбу, то есть на Создателя. Каждое последующее наказание тяжелее предыдущего, и принять его безропотно все труднее, но лишь сделав это, можно разорвать порочный круг и посрамить Леворукого. Я хочу надеяться, что ты это поймешь прежде, чем совершишь непоправимое.

– Пока я считаю непоправимым другое. – Жаль, что он так и не сел, стоя труднее не поддаться искушению хлопнуть дверью. – И, как могу, его не допускаю. К сожалению, богословие не является моей сильной стороной. Хочется верить, что епископ Славы Луциан… даст вам должное утешение.

– Орден Славы погряз в гордыне, – рука Ледяного вновь легла на Эсператию. – Слава растравляет нестойкие души жаждой подвигов, что на самом деле лишь жажда земных восхвалений. «Львы» забыли, что восхвалять можно одного Создателя, и все, что мы делаем достойного, мы делаем во славу Его. Одобрения себе подобных жаждут те, кто уже повернулся к Врагу.

– А отец Александер? – Хорошо, что он сейчас не пьет, иначе стакан бы уже летел в стену! – Он что, погряз в гордыне? А в чем тогда погрязла серая тварь с «Верной звезды»? Кроме лжесвидетельства, само собой!

– Не суди посвятивших себя Создателю. – В голосе Олафа прорезались прежние адмиральские нотки. На мгновенье, но прорезались. – Святой отец явил слабость, поддавшись уговорам адмирала цур зее Бермессера, но и только. Он не оскорбил Создателя, ставя людскую память выше горней чистоты, и не растравлял тщеславие в чужих душах…

– Я понял, – головой Руперт мотнул не хуже Морока. – Понял всю бессмысленность нашего разговора. Господин Кальдмеер, мне жаль, что я… потревожил вас в ваших… размышлениях, больше такого не повторится. Когда мы свернем шею эйнрехтской сволочи, вы сможете исповедоваться тому священнику, который вас устроит, но сейчас… между вами и Создателем посредников не будет. Желаю вам всего наилучшего.

Нужно было повернуться и выйти. Быстро и не оглядываясь, но на это бывшего адъютанта все же не хватило. То ли тело ждало привычного «можешь идти», то ли подвела дурацкая надежда на то, что Олаф хотя бы сейчас очнется.

– Не мне вам говорить, что вы много на себя берете, – отчеканил, поднимаясь со своего кресла, Кальдмеер. – Можете быть свободны. То, что вы мне сказали, останется между нами. Герцогиня фок Штарквинд о ваших словах не узнает, по крайней мере, от меня.

– От вас она не узнает тем более. – Уж лучше, как Бюнц со Шнееталем… Пусть на дно, но с поднятым флагом! – Вы останетесь у фрошеров ровно столько, сколько мы будем приводить в порядок кесарию. Потом можете делать, что хотите.

– Теперь ты решаешь еще и за фрошеров?

– Отнюдь нет. – За Ворона, пожалуй, решишь! – Герцог Алва и без моей помощи понимает, что в самом деле нужно спасать. Ну а с душой уж как получится. Я не дам бабушке угробить дриксенских моряков, сыграв на их любви к Ледяному Олафу.

– То есть, – так Ледяной в свое время говорил с Хохвенде и Бермессером, – вы намерены оставить меня в плену, потому что вам захотелось сорвать замыслы собственной фамилии? И если потребуется, при помощи Кэналлийского Ворона?

– Именно так. – Только не при помощи Алвы, а вместе с ним. – У меня, как и у регента Талига, больше нет права на совесть, зато у вас теперь оно есть. Благодаря нам. Прощайте.

Стук захлопнувшейся за спиной двери. Стук разогнавшегося в галоп сердца. Хочет ли он взорвать крюйт-камеру? Не хочет. Но взорвет, потому что иначе не выходит.

Отредактировано (2025-01-03 18:19:36)