Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
#444726 Вчера 10:15:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Цельные образы героев оэ, ояебу 
#444727 Вчера 10:16:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Боже, вмфники уже цать лет живут без ничего, и прикинь - мы живы, здоровы и все еще любим вмф.
#444728 Вчера 10:17:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще такого впечатления нет. Для меня образ Алвы один из самых цельных.
Для меня Алв абсолютно однозначно двое разных. С Ричардом и Альдо такая же история, но там как будто нормальных людей резко лоботомировали, а Алв вот тупо двое разных.
#444729 Вчера 10:18:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Офигеть интрига
В копилочку к патриоту-Штанцлеру, стоянию за шторкой Ли, ебле стола и прочим.
К слову, вспомнил ещё один реткон: там, где изначально был скучающий эпатажный вельможа, который просто увидел возможность щёлкнуть по носу людей чести и заодно пожалеть пацана, стало "Алва расчитывал что Дик откажется" - тоже, блин, интрига 
#444730 Вчера 10:19:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для меня Алв абсолютно однозначно двое разных. С Ричардом и Альдо такая же история, но там как будто нормальных людей резко лоботомировали, а Алв вот тупо двое разных.
Я бы решила, что это доппельгангер, но у него и биография другая. 
#444731 Вчера 10:19:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Наконец-то случилась лестница, которую мне не увязать с каноном: незнание Алвой своего раканства...
#444732 Вчера 10:22:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К слову, вспомнил ещё один реткон: там, где изначально был скучающий эпатажный вельможа, который просто увидел возможность щёлкнуть по носу людей чести и заодно пожалеть пацана, стало "Алва расчитывал что Дик откажется" - тоже, блин, интрига
Не напоминай, анонче... Я так до сих пор в ахуе с этого.
#444733 Вчера 10:28:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Офигеть интрига
В копилочку к патриоту-Штанцлеру, стоянию за шторкой Ли, ебле стола и прочим.
К слову, вспомнил ещё один реткон: там, где изначально был скучающий эпатажный вельможа, который просто увидел возможность щёлкнуть по носу людей чести и заодно пожалеть пацана, стало "Алва расчитывал что Дик откажется" - тоже, блин, интрига
А в середине цикла тоже был своего рода реткон, Алва вспомнил себя, точно так же оставшегося одиноким на площади, и пожалел Ричарда.
#444734 Вчера 10:30:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Наконец-то случилась лестница, которую мне не увязать с каноном: незнание Алвой своего раканства
А в какой момент ты видел знание им своего Раканства? Кроме фразы про ласточек, за разнообразную трактовку этой фразы уже был недавно срач.
#444735 Вчера 10:32:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
20 лет прошло, а я помню свое впечатление от первого прочтения этой сцены.
Эта площадь, красота, наряды вельмож, яркие цвета. Состояние Ричарда. И Алва, такой в тот момент загадочный и красивый. И то, что единственный, кто пришел на помощь в сложный момент это твой враг.И этот поцелуй руки. 
#444736 Вчера 10:35:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Наконец-то случилась лестница, которую мне не увязать с каноном: незнание Алвой своего раканства
А в какой момент ты видел знание им своего Раканства? Кроме фразы про ласточек, за разнообразную трактовку этой фразы уже был недавно срач.
Дранон, а почему бы и нет? Срач за то и был, что кто-то считал, что это его знание, а кто-то нет. Или что, если теперь какой-то анон в это не верит, это перестает быть аргументом со стороны другого анона или что? Или надо всегда вторую сторону спрашивать, какие аргументы им использовать? Ояебу.
#444737 Вчера 10:35:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Вообще такого впечатления нет. Для меня образ Алвы один из самых цельных.
Для меня Алв абсолютно однозначно двое разных. С Ричардом и Альдо такая же история, но там как будто нормальных людей резко лоботомировали, а Алв вот тупо двое разных.
Да, у меня Алва из начала цикла и из конца тупо в одного человека не монтируются.
Некоторые еще считают, что даже три разных образа - начало, середина и конец цикла.
И вначале ВВК его очень любила и эту любовь было видно.
Ну, а потом разлюбила. ((
#444738 Вчера 10:37:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в середине цикла тоже был своего рода реткон, Алва вспомнил себя, точно так же оставшегося одиноким на площади, и пожалел Ричарда.
Где? Во флэшбэке Алву фок Варзов выбирает первым из всех 34 будущих оруженосцев
#444739 Вчера 10:39:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Наконец-то случилась лестница, которую мне не увязать с каноном: незнание Алвой своего раканства
А в какой момент ты видел знание им своего Раканства? Кроме фразы про ласточек, за разнообразную трактовку этой фразы уже был недавно срач.
Ну, я всегда читал, сто в Дыру он прыгает сознательно, понимая, что это жертва за мир.
А как он тогда объясняет падение Надора? Ничего не понимаю...
#444740 Вчера 10:39:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я о чем говорю? Не все видят так называемый цельный образ Алвы и других персонажей, некоторые видят, это не значит, что он вообще есть. Если бы он был, не было бы так много срачей за этот так называемый образ. Это логично
Срачи за образ не зависят от того, как он прописан в каноне Только от призмы читателей и их желания посраться.
#444741 Вчера 10:40:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Наконец-то случилась лестница, которую мне не увязать с каноном: незнание Алвой своего раканства...
Так это канон. Ему Ли пытался намекнуть, Алва намека не понял.
#444742 Вчера 10:42:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Моя любимая лесница про кольцо и кинжал, которое было посланием для Робера. Надо было открыть шкатулку в Крионе, вроде? Короче, там, где Робера точно нет. И, главное, хоть на глазах Робера, хоть без Робера, как Ричард-то должен был понять , что послание не ему? Да и Робер как че должен был понять? Плюс, я бы тоже, увидив такое послание, решила, что это призыв к выпилу.
#444743 Вчера 10:42:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Именно такой образ Алвы меня и привлек. Потом он реально стал фоном эпохи.
Тут иногда любят говорить, что ретконы ненавидят диколаверы. А мне всегда в таких случаях хочется орать, что я, алвалавер, тоже ненавижу ретконы, вообще безотносительно Ричарда. Они мне сломали персонажа, из-за которого я книжку полюбил.
Да, Алву ВВК покалечила без жалости.
#444744 Вчера 10:42:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Наконец-то случилась лестница, которую мне не увязать с каноном: незнание Алвой своего раканства...
Так это канон. Ему Ли пытался намекнуть, Алва намека не понял.
"Камша подтверждала" это не канон, а лестница)
В каноне Алва всегда казался мне человеком, который просто как можно быстрее бежит от этого всего. Типа если на проблему не смотреть, она исчезнет.
#444745 Вчера 10:42:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А я о чем говорю? Не все видят так называемый цельный образ Алвы и других персонажей, некоторые видят, это не значит, что он вообще есть. Если бы он был, не было бы так много срачей за этот так называемый образ. Это логично
Срачи за образ не зависят от того, как он прописан в каноне
Как раз зависит. Если бы цельный образ был, не было бы так много срачей об этом образе. Было бы о нравственности, или о моральных качествах. А не километровые срачи за ретконы и то, как изменились герои, после них. Да и сторонников ретконов было бы в разы меньше, даже реконструкцию бы с изначальными образами бы не написали.
#444746 Вчера 10:43:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где? Во флэшбэке Алву фок Варзов выбирает первым из всех 34 будущих оруженосцев
Алву выбирают последним, потому что так распорядился его отец.
#444747 Вчера 10:44:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, я всегда читал, сто в Дыру он прыгает сознательно, понимая, что это жертва за мир.
Да, и в тот момент он знал, что Ракан. Но после воскрешения он не помнил ничего из того, что ему говорила Зоя.
Алва в Закате себя словами через рот называет Повелителем Ветра. И считает, что Ринальди проклял всех судей.
#444748 Вчера 10:44:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Плюс, я бы тоже, увидив такое послание, решила, что это призыв к выпилу.
Люблю этот стекольный сюжет но чтобы вырулить на ХЭ! 
#444749 Вчера 10:45:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дранон, а почему бы и нет? Срач за то и был, что кто-то считал, что это его знание, а кто-то нет. Или что, если теперь какой-то анон в это не верит, это перестает быть аргументом со стороны другого анона или что? Или надо всегда вторую сторону спрашивать, какие аргументы им использовать? Ояебу.
Откуда ты взял, что причина в том, что кто-то не верит? Мне просто неинтересно второй раз нести одинаковые аргументы, если после них ещё и тысячи страниц не прошло. Я не скажу там ничего нового и мне не скажут ничего нового. А вот если есть ещё одно подтверждение, то за него я ещё не спорил и это будет интересно
#444750 Вчера 10:45:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Срачи за образ не зависят от того, как он прописан в каноне Только от призмы читателей и их желания посраться.
Считаю, что зависят. Чем внятнее прописан автором образ, тем меньше количество тех, кто прочтет нечто совсем свое. Да, альтернативно причитавшие всегда будут, и сраться они вполне могут. Но тут еще роляет количество срачей и их суть. Когда годами, да что там, десятилетиями одни и те же срачи - это показатель того, что в каноне есть очевидные разночтения. Потому что уже поколения читателей меняются, а проблема остается.