Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
#441701 2024-12-18 09:54:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Иногда мне хочется, чтобы кто-нибудь из анонов-авторов написал фик, в котором магия в Кэртиане просто исчезнет, все камшины любимки получат по сусалам, а в Талиге построят республику. И посмотреть бы, как взорвется пукан у Камши...
Имею же я право на маленькие грязные фантазии?
Ну, для дроча на тему "хорошие обычные люди против злых одаренных" есть сериал "Пацаны", для дроча на тему "хорошие одаренные против злых обычных людей- отменятелей магии и против коммунизма" есть цикл "Правила волшебника" Гудкайнда. Там эти темы в центре и раскрыты вдоль и поперек.
ОЭ немного о другом - там весь цимес в наличии аристократии, потому что 17 век, Дюма, где все куртуазные, в кружавчиках, чулочках и позолоте. И все книжки про эту эпоху читают затем чтобы посмотреть как живут красивые и богатые во всяких луврах и версалях, а не о слезинке крестьян 17 столетия. Фик-то можно написать любой, но смысл? 
Отредактировано (2024-12-18 09:57:28)
#441702 2024-12-18 09:57:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Фики пишутся по разным причинам. Кому-то хочется пофиксить то, что кажется несправедливым личном ему/просто не нравится/додать другим персонажам/отрефлексировать какие-то моменты. Вот и уже есть смысл.
#441703 2024-12-18 10:00:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ещё там Окделл живой и здоровый
Вот она, истинная справедливость, а вовсе не республика 
#441704 2024-12-18 10:04:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сочетание мира Камши с идеями социальной справедливости – это в лучшем случае что-то в духе Монти Пайтона может получиться.
#441705 2024-12-18 10:06:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сочетание мира Камши с идеями социальной справедливости – это в лучшем случае что-то в духе Монти Пайтона может получиться.
Это от прямоты рук автора зависит, со всей очевидностью.
#441706 2024-12-18 10:10:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я на самом деле очень рад, что это у Алвы & Со в каноне все неплохо складывается, а не у всей этой унылоты, которую Камша назначила им в оппоненты и на которую принято яростно дрочить чисто вопреки 
и приписывать им достоинства, которых в каноне даже с фонарем не найдешь.
А то авторы по-разному своих любимок любят, некоторые, наоборот, заставляют их страдать больше всего.
#441707 2024-12-18 10:23:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Фик-то можно написать любой, но смысл?
Если так рассуждать, то смысла писать фики вообще нет. Все уже сказано и пересказано и перемолото и обсуждено даже не десятки, а стони тысяч раз, так зачем еще-то?
Но люди пишут фики (да и книги тоже) не только потому, что нашли и познали что-то новое и захотели поделиться, но и по десяткам других причин, в том числе и по "а вдруг получится что-то интересное?"
#441708 2024-12-18 10:26:19
#441709 2024-12-18 10:28:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ещё там Окделл живой и здоровый на республиканской стороне.
#441710 2024-12-18 10:31:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я на самом деле очень рад, что это у Алвы & Со в каноне все неплохо складывается, а не у всей этой унылоты, которую Камша назначила им в оппоненты и на которую принято яростно дрочить чисто вопреки и приписывать им достоинства, которых в каноне даже с фонарем не найдешь.
Однозначно да!
Хотя у Алвы на мой вкус все могло бы еще лучше складываться 
#441711 2024-12-18 10:33:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я на самом деле очень рад, что это у Алвы & Со в каноне все неплохо складывается, а не у всей этой унылоты, которую Камша назначила им в оппоненты и на которую принято яростно дрочить чисто вопреки
Анон, это на вкус и цвет. Кого из персонажей кто считает унылым. Для меня Алва и Ко унылые до нельзя. Что я таких непобедимых потому что гладиолус выпендрежников, у которых, кстати, тоже нет даже заявленных качеств, раньше не встречал в литературе и не только, что ли? Да их пучок на пяточек в книгах девяностых - начала нулевых было. И щедро рассыпаемые милости и заботливо убранные все реальные противники и заботливо подстеленная во всех местах соломка от ВВК делают их еще унылее. Единственным нестандартом у ВВК среди "хороших" на мой взгляд получилась Селина. Как бы я раньше не встречал, чтобы в положительные герои выводили умственно отсталую девицу с фашистскими идеями. Но и то это скорее всего получилось случайно.
Но это на мой взгляд и вкус. Кто-то считает иначе. Но это и хорошо. Разные взгляды - это всегда хорошо.
Отредактировано (2024-12-18 10:42:21)
#441712 2024-12-18 10:35:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а не у всей этой унылоты, которую Камша назначила им в оппоненты и на которую принято яростно дрочить чисто вопреки
Ну раз анон так сказал, то конечно.
Отредактировано (2024-12-18 10:36:18)
#441713 2024-12-18 10:38:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
17 век, Дюма, где все куртуазные, в кружавчиках, чулочках и позолоте. И все книжки про эту эпоху читают затем чтобы посмотреть как живут красивые и богатые во всяких луврах и версалях, а не о слезинке крестьян 17 столетия.
Мягко говоря смелое обобщение. "Капитана Алатристе" читают и смотрят явно не с целью подрочить на кружавчики испанских грандов.
#441714 2024-12-18 10:50:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Алвы в книгах есть оппоненты? Кто ему противостоит-то?
#441715 2024-12-18 10:55:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ого, на дайри еще теплится фандомная жизнь? Я даже не знал.
Только там она еще и теплится. Это остатки ядерного топлива на сгоревшей атомной электростанции.
#441716 2024-12-18 10:55:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Алвы в книгах есть оппоненты? Кто ему противостоит-то?
После смерти Альдо - никто. С дуксом Салиганом, который с точки зрения лояльного Олларам монархиста вообще-то госизменник, Алва вообще в дёсна жахается.
#441717 2024-12-18 10:58:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
"Капитана Алатристе" читают и смотрят явно не с целью подрочить на кружавчики испанских грандов.
#441718 2024-12-18 11:00:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Алвы в книгах есть оппоненты? Кто ему противостоит-то?
Мозговые слизни в черепушке. Жирные такие, раскормленные
Книга вообще получается про то, что Алва хочет пить, играть на гитаре, танцевать и обжиматься с женщинами, а ему постоянно мешают - то на трон посадить пытаются, то работать заставляют. А ведь мальчику еще даже сорока нет!
#441719 2024-12-18 11:02:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Книга вообще получается про то, что Алва хочет пить, играть на гитаре, танцевать и обжиматься с женщинами, а ему постоянно мешают - то на трон посадить пытаются, то работать заставляют. А ведь мальчику еще даже сорока нет!
Ну да. Войнушку и мистику на себе тащит Лионель, Алва даже с бесноватыми не разбирается. Но после смерти Дорака просто пропала фигура, которая пинала этого пингвина.
#441720 2024-12-18 11:03:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну да. Войнушку и мистику на себе тащит Лионель, Алва даже с бесноватыми не разбирается. Но после смерти Дорака просто пропала фигура, которая пинала этого пингвина.
Он этим и хорош, пусть продолжает идти по жизни в танце 
истинный Ракан может себе позволить
Отредактировано (2024-12-18 11:04:30)
#441721 2024-12-18 11:04:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он этим и хорош, пусть продолжает идти по жизни в танце
Абсолютно не спорю) Они с Ли вообще хорошо друг друга уравновешивают. Если бы оба были инициативными и деятельными, это было бы скучнее.
#441722 2024-12-18 11:06:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:У Алвы в книгах есть оппоненты? Кто ему противостоит-то?
После смерти Альдо - никто. С дуксом Салиганом, который с точки зрения лояльного Олларам монархиста вообще-то госизменник, Алва вообще в дёсна жахается.
Так и я про то. Все противники, обозначенные в начале, слиты. В первых двух книгах Алва побеждал в открытом противостоянии: мог застрелить, заколоть, напугать до бегства, как было со Штанцлером. В ЛП он сражается с массовкой, а под конец садится в Багерлее и пропадает как активный персонаж. Теперь противники выпиливаются стечением обстоятельства (Альдо) или вообще оказываются на стороне добра (Катари). На стороне зла остаётся бесноватая масса без лиц и имён.
Мне бы хотелось, чтобы этот переход воспринимался как следующий уровень сложности, и за массой бесноватых стояла бы сила, которую героям нужно одолеть. Но этим автор вообще не занимался, и получилось, что герои спасают мир от нечего делать и без всякого для себя риска.
#441723 2024-12-18 11:08:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ОЭ немного о другом - там весь цимес в наличии аристократии, потому что 17 век, Дюма, где все куртуазные, в кружавчиках, чулочках и позолоте. И все книжки про эту эпоху читают затем чтобы посмотреть как живут красивые и богатые во всяких луврах и версалях, а не о слезинке крестьян 17 столетия. Фик-то можно написать любой, но смысл?
А где ты нашел в ОЭ лувры и версали? Да и на кружавчики с чулочками ГГ в основном только губу брезгливо оттопыривают.
#441724 2024-12-18 11:11:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но этим автор вообще не занимался, и получилось, что герои спасают мир от нечего делать и без всякого для себя риска.
Проблема в том, что они даже мир не спасают. Так... ездят туда-сюда. Девиц замуж выдают, винишко пьют. Никакие действия для спасения мира, даже случайные, не предпринимаются.
#441725 2024-12-18 11:12:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну в общем случае из предпосылки " фик, в котором магия в Кэртиане просто исчезнет" необязательно автоматически вытекает "все камшины любимки получат по сусалам", это на мой взгляд, совершенно опционально и зависит от того, что автор фика думает о героях и что хочет получить в результате. Если Алва и Савиньяки - попаданцы в реальный мир, но никак не принимают это в расчет и воспроизводят собственные действия из канона, то это не история про "а вдруг будет интересно", а иллюстрация факта - даже с отжатой магией ОЭ к жанру реализма отношения не имеет. А если они будут не персонажами книжки среди реальных людей, а такими же людьми со способностью адаптироваться к изменившимся условиям и логике мира (есть ли еще у реального мира логика?), то наверное это уже мало чем будет отличаться от большинства хороших текстов, где автор пытается писать всех живыми.