Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼уточняющие вопросы⬍

Так задача технически невыполнимая или сложно выполнимая? Или Кальдмеер гений пилотажа, и взлетать в итоге будет он за штурвалом самолета Бермессера? Или они радостно угробят оба самолёта и будут жечь первый, чтобы греться и подать сигонал?
Меня именно с технической ТЗ интересуют вопросы.

▼Попытка прикинуть ситуацию с ТЗ.⬍

Анон, не достаточно сведений для решения этой задачи с точки зрения ТЗ. Многое зависит от местности, погодных условий, опыта пилотов и технического состояния и класса машин. Как и при каких условиях и куда Кальдмеер посадил свой самолет? Насколько он сам цел после такой посадки? Но если по рассуждать, то...
Для простаты возьмем что-то легкое. С тяжелыми машинами типа бомбардировщиков проблем больше и их не пилотируют в одиночку.
Неисправный самолет в принципе тяжело посадить. Если самолет неисправен на столько, что не дотянуть до базы, это явно не с выпуском шасси проблема, ас двигателем/крыльям/рулевым управлением. Любой из этих неисправностей достаточно, чтобы разбиться, но с отказывающим двигателем еще можно дотянуть туда, где можно сесть, чисто за счет скорости и планирования. Легкие самолеты на это способны. Со всем остальным - падаем, куда придется. Тут уж не до жиру. Главная задача пилота - не убиться самому.
Местность. По условиям задачи у нас север и зима. Но север разный. Лес там тоже бывает, но это очень плохой вариант по понятным причинам. Одно дело посадить неисправный самолет на относительно ровный участок допустим тундры, а другое дело посадить тот же самолет на ледовое поле, ну скажем Ледовитого Океана. Спойлер найти на океанском льду достаточно для посадки место без торосов - задача со звездочкой. После такой посадки самолет гарантированно не взлетит. И надо быть асом, чтобы самому не погибнуть вместе с машиной. И сажать туда второй самолет - значит угробить второй самолет. Если самолет садиться например на лед какого-нибудь озера или реки, то вопрос торосов может быть снят, а может быть и нет, но добавляется вопрос прочности льда. На озерах и реках лет тоньше и большую массу может не выдержать. И опять же посадить туда второй самолет может быть невозможно. Хотя если это не начало и конец зимы, а середина, то может и получиться.
Погодные условия. Снег, ветер температура все это влияет. Сильнее всего ветер. В ураган самолеты на поиски просто не выпустили. Просто сильный ветер может осложнить задачу. Прежде всего спасателям. Попутный ветер увеличит необходимое для торможения расстояние, но уменьшит расстояние, необходимое для взлета. Встречный ветер наоброт уменьшит тормозной путь, но увеличит разгонный, плюс может задирать нос самолет, что не очень хорошо, емнп. Боковой может сильно повлиять на курс самолет. его тоже надо учитывать. Шквальный ветер усложняет любую задачу вдвое, потому что порывы предсказать невозможно. Для легких самолетов боковой шквальный ветер - это вообще пиздец. Снег ухудшает видимость, что понятно, но так же он может налипать на самолет и ухудшать работу крыльев и лопастей винта. Плюс снег скрадывает расстояние и мешает верному расчету траектории посадки и взлета. Пилот может элементарно ошибиться в оценке расстояния до земли при посадке, и если полоса разгона короткая, то может не вписаться в нее при взлете. Температура. Сильный минус ведет к загустению масла и смазки, которые имеют свою температуру оптимальной работы. На северных самолетах используют те, что рассчитаны на более низкую температуру, но и у них есть нижняя граница.
Опыт пилотов. Кальдмеер у нас командир эскадрильи, значит не пальцем делан. И в принципе посадить неисправную машину в тяжелых условиях при определенной удаче может. И даже сам останется относительно цел при этом. Хотя может и сотрясение получить и что-нибудь себе сломать. Но это как повезет. Но Вернер, если он зам Кальдмеера и командир звена, должен быть пилотом лишь немногим хуже или вообще не хуже, просто Кальдмеер лучше него как командир. Никакого канонного болван здесь быть не может. Так что посадить исправную машину даже в тяжелых условиях и потом взлететь он должен быть в состоянии, если на этом месте вообще возможна посадка.
Как-то так.

▼попытки в обоснуй⬍

А может тогда поврежден не самолет, а сам Кальдмеер? Например, у них там не война а просто поиски пропавшего корабля или как в реальности было, экспедиции на воздушном шаре. Кальдмеер совершал облет, увидел что-то- выброшенный на льдины корабль, катер или гондолу от шара, сам посадил самолет и пошел осматривать это нечто. Ну и сломал, например руку. Или получил по лбу и в обморок. А потом пурга, самолет не поднять, да и самому плохо. На следующий день по ясному небу прилетает Бермессер, не понимает, что происходит, но место для посадки удобное (Иначе и Кальдмеер не стал бы рисковать машиной) и Звездочка садится. Кальдмееру плохо, за штурвал он не сядет, но увезти его вполне можно.
Можно было бы, но нет... Внезапная вьюга, медведь и касатка не дремлют.   А укрытие можно поискать в выброшенном корабле и заодно понять, что там случилось?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бешеный прекрасен, но ночные ведьмы- это женская эскадрилья Его Величества Хайнриха Гаунасского под командованием его дочери Кримхильде. У нее прекрасное имя для валькирии.

А у Вальдеса настоящие ночные ведьмы 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, имя я бы все-таки поменял.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼кальдмессер на льдине⬍

Спиртовка, на ней кофейник с кофе и сгущеным молоком, рядом сковородка с лепешками и жареным мясом.

Ну, мясо там неоткуда особо взять, наверное, тушенка, но разогретая и с аккуратно разложенными галетами )

▼кальдмессер, питание⬍

мясо - медвежатина, если они медведя не отогнали, а застрелили.
Но, кмк, отогнать взрослого голодного медведя практически невозможно.

▼не надо!!!⬍

Не надо есть медведя, они потом замучаются глистов выводить. Это не те приключения на задницу, про которые приятно читать

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Тут еще такое дело, что волки - это обычно ночь, волки будут долго нагнетать саспенс, выть, волчий вой раздается все ближе, и вот из темноты показались волчьи морды.
А белый медведь - это такой джокер, без всяких предварительных звуков, совершенно дневное время, готовят к взлету Звездочку.
Вдруг раз - и медведь.

▼про волков и медведей⬍

Если сели на льдину, то волкам там неоткуда взяться. А медведь может прийти в любое время дня и ночи. Но да, это будет такой джокер. Раз и здравствуй, мишка. Кстати, кровь эти милые создания чуют не хуже акул.

▼Скрытый текст⬍

Охотничьи навыки Бермессера пригодятся! Кальдмеер городской житель, медведя видел только в зоопарке, охотой не увлекается. А аристократ Бермессер, выросший в поместье с охотничьми угодьями,  с ними дело имел, в отпусках развлекается добыванием зверья и ездит еще и в сафари всякие!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, имя я бы все-таки поменял.

Ну, что вы там меняете у себя в Дриксен, какая Талигу разница 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼кальдмессер на льдине⬍

Спиртовка, на ней кофейник с кофе и сгущеным молоком, рядом сковородка с лепешками и жареным мясом.

Ну, мясо там неоткуда особо взять, наверное, тушенка, но разогретая и с аккуратно разложенными галетами )

▼кальдмессер, питание⬍

мясо - медвежатина, если они медведя не отогнали, а застрелили.
Но, кмк, отогнать взрослого голодного медведя практически невозможно.

▼Скрытый текст⬍

Не, там, чтоб съедобный кусок мяса добыть с тем медведем еще полдня ебаться со свежеванием, а потом с маринадом. И да, паразитов там тьма. Маринады для дичи еще и дезинфекционную функцию выполняли, не только чтоб запах отбить и помягче сделать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼попытки в обоснуй⬍

А может тогда поврежден не самолет, а сам Кальдмеер? Например, у них там не война а просто поиски пропавшего корабля или как в реальности было, экспедиции на воздушном шаре. Кальдмеер совершал облет, увидел что-то- выброшенный на льдины корабль, катер или гондолу от шара, сам посадил самолет и пошел осматривать это нечто. Ну и сломал, например руку. Или получил по лбу и в обморок. А потом пурга, самолет не поднять, да и самому плохо. На следующий день по ясному небу прилетает Бермессер, не понимает, что происходит, но место для посадки удобное (Иначе и Кальдмеер не стал бы рисковать машиной) и Звездочка садится. Кальдмееру плохо, за штурвал он не сядет, но увезти его вполне можно.
Можно было бы, но нет... Внезапная вьюга, медведь и касатка не дремлют.   А укрытие можно поискать в выброшенном корабле и заодно понять, что там случилось?

▼Скрытый текст⬍

Сломать себе что-нибудь или получить сотряс можно и из-за посадки. Ребра и ключицы пилоты ломали только так. А посадка может быть экстренной из-за погодных условий. Не успел уйти от штормового фронта, пришлось садиться, куда получилось. И посадить в таких условиях машину чисто - это невероятная удача. Снег имеет еще одно мерзкое для пилотов свойство - он скрывает все, что под ним, и то, что выглядит как гладкое поле, может оказаться ухабом на ухабе и ухабом погонять.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, имя я бы все-таки поменял.

Ну, что вы там меняете у себя в Дриксен, какая Талигу разница 

Талигу должна быть разница обязательно, там Вальдеса украли и за дрикса выдают. А Кальдмеер как будто и не замечает подмены.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Талигу должна быть разница обязательно, там Вальдеса украли и за дрикса выдают. А Кальдмеер как будто и не замечает подмены.

Анон, я пришел с идеей Вальдеса и ночных ведьм ради Вальдеса и ночных ведьм, потому что это фантастически красиво: Вальдес-пилот и эскадрилья кэцхен. Что там с Кальдмеером в это время происходит, мне фиолетово 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, имя я бы все-таки поменял.

Бермессер не хочет брать фамилию Кальдмеера в браке!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, имя я бы все-таки поменял.

Бермессер не хочет брать фамилию Кальдмеера в браке!

А зря, она красивее!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

И когда Гаунау заключает с Талигом перемирие, следовательно, становится врагом Дриксен, самолёт кесарии «Дева Дриксен» наконец позволяет себе сделать то, о чем мечталось несколько лет, пойдя в буквально лобовую атаку на наглую бабу, уводящую чужих мужиков!!!

Но капитан Бербрудер не так проста! Она ловким виражом уводит свою Медведку прочь, заставляя "Деву" пуститься в погоню за собой. "Дева" крепче и на борту ее бомбы, которые не должны рухнуть на казармы Гаунау! Как же хорошо, когда в боевые задачи вмешиваются чувства!

Фридрих наблюдает с земли, пока самолёты ещё видны, и его переполняют самые разнообразные чувства 

Да Фридрих просто понимает, кто бы ни победил, его ждет интересная ночка!
Представляете, Кримхильде лихо сажает самолет, тормозит его буквально в двух шагах от Фридриха, легко спрыгивает из кабины. Солнце горит на золотых волосах и пылает в глазах. Она хватает Фридриха за грудки и дернув к себе крепко целует. Потом объясняет опешившим зрителям (хочу, чтобы среди них были Альмейда и Вальдес) - у нас у варварок так принято, одолела деву, забери ее мужчину себе, а то подруги не поймут.

Не оверквотит, прячь большие цитаты под кат или обрезай лишнее

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Байкал. Там много торосов, но и достаточно гладкого льда. То есть, может быть не море, а большой водоем

▼обоснуй про посадку на лед.⬍

Что-то типа Байкала и хорошо промерзающее подходит. Но реально хорошо промерзающее, а то лед может не выдержать самолетов, даже легких. А вот реки под вопросом. Они очень коварно замерзают и плюс течение способствует образованию тех же торосов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Талигу должна быть разница обязательно, там Вальдеса украли и за дрикса выдают. А Кальдмеер как будто и не замечает подмены.

А потом раздаются претензии, что это бермессеролаверы стравливают между собой БеМе и Кальдмеера.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

БеМе и Кальдмеера

Make love, not war 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А зря, она красивее!

Зато за фамилией Бермессера славная история!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼попытки в обоснуй⬍

А может тогда поврежден не самолет, а сам Кальдмеер? Например, у них там не война а просто поиски пропавшего корабля или как в реальности было, экспедиции на воздушном шаре. Кальдмеер совершал облет, увидел что-то- выброшенный на льдины корабль, катер или гондолу от шара, сам посадил самолет и пошел осматривать это нечто. Ну и сломал, например руку. Или получил по лбу и в обморок. А потом пурга, самолет не поднять, да и самому плохо. На следующий день по ясному небу прилетает Бермессер, не понимает, что происходит, но место для посадки удобное (Иначе и Кальдмеер не стал бы рисковать машиной) и Звездочка садится. Кальдмееру плохо, за штурвал он не сядет, но увезти его вполне можно.
Можно было бы, но нет... Внезапная вьюга, медведь и касатка не дремлют.   А укрытие можно поискать в выброшенном корабле и заодно понять, что там случилось?

▼Скрытый текст⬍

Сломать себе что-нибудь или получить сотряс можно и из-за посадки. Ребра и ключицы пилоты ломали только так. А посадка может быть экстренной из-за погодных условий. Не успел уйти от штормового фронта, пришлось садиться, куда получилось. И посадить в таких условиях машину чисто - это невероятная удача. Снег имеет еще одно мерзкое для пилотов свойство - он скрывает все, что под ним, и то, что выглядит как гладкое поле, может оказаться ухабом на ухабе и ухабом погонять.

▼Скрытый текст⬍

Вот поэтому пусть посадка будет не экстренная, а обычная. Ну, насколько это возможно, на льдину то. Кстати, если они облетают ледовые просторы, может у них не шасси а полозья?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А зря, она красивее!

Вернер в глубине души считает, что Бермессер звучит брутальнее, но зимние моря ему тоже нравятся, поэтому он дарит Кальдмееру всякие мелочи с намеком на льды и море ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Талигу должна быть разница обязательно, там Вальдеса украли и за дрикса выдают. А Кальдмеер как будто и не замечает подмены.

А потом раздаются претензии, что это бермессеролаверы стравливают между собой БеМе и Кальдмеера.

Не обижай анона, может, он бермессеролавер и ему Бермессер недостачно эталон!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот поэтому пусть посадка будет не экстренная, а обычная. Ну, насколько это возможно, на льдину то. Кстати, если они облетают ледовые просторы, может у них не шасси а полозья?

▼попытка в обоснуй.⬍

Вряд ли полозья. Шасси универсальней и удобней, а с полозьями самолет становится сразу узкоспециализированным и теряет возможность садиться на многие поверхности. И полозья означают невозможность использовать самолет летом, плюс там другая система убирания в брюхо, а без нее самолет существенно теряет и в скорости и в маневренности. В общем это не для военных и не для патруля или мчс. Построить такой самолет в частном порядке - вполне. Сделать такой парк - дороже и не функционально.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼кальдмессер, питание⬍

мясо - медвежатина, если они медведя не отогнали, а застрелили.
Но, кмк, отогнать взрослого голодного медведя практически невозможно.

▼Скрытый текст⬍

Не, там, чтоб съедобный кусок мяса добыть с тем медведем еще полдня ебаться со свежеванием, а потом с маринадом. И да, паразитов там тьма. Маринады для дичи еще и дезинфекционную функцию выполняли, не только чтоб запах отбить и помягче сделать.

▼кальмессер касатка счастлива⬍

С собой они эту тушу тоже не повезут - тяжелая. Обрадуют касатку.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼кальдмессер, подарки⬍

Вернер в глубине души считает, что Бермессер звучит брутальнее, но зимние моря ему тоже нравятся, поэтому он дарит Кальдмееру всякие мелочи с намеком на льды и море ))

А Кальдмеер, просекший фишку, в охотничьих прибамбасах и кружевах не разбирается, так что дарит сертификаты в магазы охотничьей амуниции и плюшевых мишек! ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼уже на базе⬍

Эх, а ведь все это курится ради простых и понятных вещей. Олаф приходит после приключения к Бермессеру с благодарностями и бутылкой, а Бермессер прижимает его к стене и горячечно шепчет "я дважды спас вам жизнь, не смейте отказывать, не смейте" и цепко целует

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему в накуре про Вернера и Олафа Ротгер, которого зовут Вернером?

Бермессер был не таким в фичках, теперь в накуре?