Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но он перехватил командование арьергардом и с минимальными потерями для талигойской стороны вынудил Хайнриха убраться в Гаунау.

Мне вообще, конечно, очень интересны солдаты в этой армии, которых так легко перехватить.
Логика Камши в целом понятна и да, так оно в тексте и читается - Феншо мог по степи гоняться за барсами до посинения и проблему не решить, но вот этот момент с оловянными солдатиками очень странен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А есть в тренде аноны, которые не считают себя бермессеролаверами, но допускают, что он годный моряк?

Да.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Господи, теперь и Феншо ждал от Алвы особого внимания Щас внесу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кальдмеера в кирасе и шлеме, и больше ничего

А те шикарные ботфорты с оф.арта? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в мое время Кальдмеера так не хейтили

Кстати, да. Я не прям старожил треда, но по ощущениям, хейтить Кальдмеера так ммм ярко начали недавно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пруфы, анон! Где сегодня вносили БеМе как няшу? Где вообще о нем был сегодня срач?

Срач был со вчерашнего дня, плавно перетек к Кальдмееру

То есть срач был вчера, а аноны до сих пор несут девушку

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кальдмеера в кирасе и шлеме, и больше ничего

А те шикарные ботфорты с оф.арта? 

И ботфорты мем с котиком

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼лестница, Варастийская кампания⬍

Юзер: у Манрика (вместе с Люра) и перед ополчением Свободной Эпинэ был явный численный перевес, и что ? Ваши бы соображения да Эгмонта в уши и Николя на ум. С их-то опытом и знанием раскладов. А как Ли не допустит пленения короля, если он в это время будет в Старой Эпинэ - охранять Её Величество, вразумляющую и уговаривающую непутёвую молодёжь и их почтенных родителей, говорящих, что "Леворукий попутал" и всё из-за самоуправства Колиньяров ? Ансел ? Он на тот момент подчинённый Килеана. Который во время Октавианских погромов ... ну вы поняли. Как там во время погромов себя проявил гарнизон Олларии ? Кроме Ги есть ещё Рокслей. А новости скачут не быстрее лошадей и у заговорщиков есть несколько недель форы.

ВВК: основная проблема этого выдающегося плана - клонирование его автора и внедрение находящихся в постоянном ментальном контакте клонов во всех героев, от которых остаются одни имена при практически полном игнорировании имеющегося политического и мистического расклада и мнения самого Феншо, довольно откровенно высказывавшегося на некоторые темы. Выход один - написать книгу про кончившийся удачей мятеж в другом мире. Если увязать все концы и сделать героев яркими, может получиться очень интересно.

Юзер: автор мира знает лучше!

ВВК: так почему бы не создать соответствующий мир? То, что не срастается в Средиземье, прекрасно выглядит в Упорядоченном. У Феншо не хватает ни мозгов, ни харизмы, ни воли для подобных эскапад, а расклад и вовсе не способствовал. У Карваля могло бы хватить лет через десять, но ему не хватило бы общеармейской известности и статуса.

Юзер: я старался и перебирал варианты, чтобы подобрать более-менее вменяемые мотивые к поведению цельного генерала. Всё остальное сводилось к "он сошел с ума, зовите санитаров, тащите носилки и смирительную рубашку". И думаю, что от слов " ... после этого авангард пойдёт в горы ..." охренел даже повидавший многое Алва.

ВВК: а вы вспомните рассуждения Оскара приего общении с Ричардом (!) и все сразу же встанет на свои места. Особенно, если вспомнить переформирование Южной армии и начало похода. С учетом личности репортера.

Юзер: с учётом личности репортёра ... Репортёр с видимым сожалением написал, что Алва запретил стрелять по бирисским разведчикам. Вот только на сколько шагов разведчики приближались - не уточняет. Не командовал РО мушкетёрской ротой, не учил стрелять личный состав. И не знает поэтому ни дальности действительного мушкетного огня по цели "одиночный всадник", ни сколько выстрелов надо, чтобы такую цель на полторы (например) сотни шагов поразить. Вполне разумный запрет напрасно жечь порох. Бирисцы не дураки, знают, насколько можно подъехать, чтобы не подставляться.

ВВК: вспоминайте с самого начала. Все складывается в совершенно непротиворечивую картину, неоднократно подтвержденную людьми, прошедшими горячие точки. От Тронко и даже от Олларии.

Юзер: зачем вспоминать, если можно неторопливо перечитать. Там с самого начала прекрасно всё. И даже Штанцлер. "Мы поднимем восстание и победим. На этот раз за нами пойдёт вся страна." Шкура медведя не то, что поделена - она продана, перепродана и заложена в ипотеку. Даже не считая того, что Сильвестр уже настроен обнулить Катарину.

ВВК: а вы штанцлериаду видели? Сам Штанцлер и близко во все это не верит.

Юзер: Штанцлериаду видел. Августу лично в это верить не надо. Ему надо, чтобы в это верили подопечные поросята. Картографический вопрос - горы, куда Ф высказывает намерение увести авангард это ещё Вараста, или уже Сагранна ?

ВВК: так Саграннские горы - понятие географическое, причем там четких границ кроме как на паре перевалов нет. Сказать, что у того дерева заканчивается Кагета/Талиг и начинается нейтральная территория при нынешней картографии невозможно.

Юзер: разница серьёзная. В Варасте бесчинствует немирные бирисцы, в Сагранне живут бирисцы мирные, которые, ежели на них нападут, обратятся за помощью к Империи. О чём посол Гайифы намекал открытым текстом на Совете Меча. На котором Совете Ф присутствовал(!!!). Как и Рокэ. Ф либо впал в слабоумие, либо имеет недоброе намерение. Вести авангард в горы он собрался. Обустраивать лагеря и проводить рейды. Удивлён самообладанию Рокэ при разговоре с Ф.

ВВК: а вы попробуйте поискать между этими двумя понятиями. Да, Феншо не слишком умен и изрядно разбалован предыдущим начальством, которое в том числе проводило с ним время в душевных беседах и говорило приятное. Оскар имеет перевязь, в правомочности которой у него нет сомнений, и соответствующее воспитание (о семье Феншо еще и у Шабли кое-что рассказано), но не имеет реального опыта и опыта ответственности. Зато он знает "как надо" и "как обустроить все" не хуже МНС-ов и аспирантов в предперестроечные времена, и привык жить в стиле "зачем география, извозчик довезет". Он не последовал за Ариго в расчете на прославиться: чтобы все и прежде всего королева увидели, восхитились и оценили. А тут - облом. Бесед с Алвой нет, комплиментов от Алвы и даже от Савиньяка нет, понятных и эффектных действий нет, приходится беседовать с оруженосцем, к тому же сыном мятежника (а мятеж в расчете на иностранную помощь Феншо не одобрял), и ползти вдоль реки без видимой цели. Капризная, деятельная, непривычная к такому натура начинает брать свое, а знаменитый Ворон пьет с Бонифацием и болтает с адуанами, не желая слушать ценные советы и справедливые упреки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в мое время Кальдмеера так не хейтили

Кстати, да. Я не прям старожил треда, но по ощущениям, хейтить Кальдмеера так ммм ярко начали недавно.

+1 Заметно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не прям старожил треда, но по ощущениям, хейтить Кальдмеера так ммм ярко начали недавно.

Меня он недавно как раз раздражать начал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бесед с Алвой нет, комплиментов от Алвы и даже от Савиньяка нет

Блядь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А есть в тренде аноны, которые не считают себя бермессеролаверами, но допускают, что он годный моряк? Или кальдмееролаверы, которые признают, что он ответственен за гибель флота (с оговорками)? Один есть, он отвечал. А ещё? Если  это запрещённые вопросы, то я их снимаю. Но мне правда интересно, по каким критериям строится хейтерство-лаверство?

Я тебе больше того скажу. Я не только люблю Кальдмеера и признаю его проебавшим разведку.
Я дрочу на Бермессера, и у меня в голове его как бы два. Первый — тот, который появился при первом прочтении сколько там лет назад. Он трус, подлец и сволочь. И второй, который тоже может быть, потому что и так тоже написано в книгах же!: о котором говорят тут защитники его как годного моряка, смело лезущего на рожон к Вальдесу, пытающегося восстановить флот, достойно ведущего себя на казни и так далее.
(Есть ещё третий, но это уже фанфики, мои и не мои. Просто очень верибельные образы и всё такое)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бесед с Алвой нет, комплиментов от Алвы и даже от Савиньяка нет

Блядь

А что? Ты представляешь, как тяжело ему приходилось?!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼лестница, Варастийская кампания⬍

Юзер: у Манрика (вместе с Люра) и перед ополчением Свободной Эпинэ был явный численный перевес, и что ? Ваши бы соображения да Эгмонта в уши и Николя на ум. С их-то опытом и знанием раскладов. А как Ли не допустит пленения короля, если он в это время будет в Старой Эпинэ - охранять Её Величество, вразумляющую и уговаривающую непутёвую молодёжь и их почтенных родителей, говорящих, что "Леворукий попутал" и всё из-за самоуправства Колиньяров ? Ансел ? Он на тот момент подчинённый Килеана. Который во время Октавианских погромов ... ну вы поняли. Как там во время погромов себя проявил гарнизон Олларии ? Кроме Ги есть ещё Рокслей. А новости скачут не быстрее лошадей и у заговорщиков есть несколько недель форы.

ВВК: основная проблема этого выдающегося плана - клонирование его автора и внедрение находящихся в постоянном ментальном контакте клонов во всех героев, от которых остаются одни имена при практически полном игнорировании имеющегося политического и мистического расклада и мнения самого Феншо, довольно откровенно высказывавшегося на некоторые темы. Выход один - написать книгу про кончившийся удачей мятеж в другом мире. Если увязать все концы и сделать героев яркими, может получиться очень интересно.

Юзер: автор мира знает лучше!

ВВК: так почему бы не создать соответствующий мир? То, что не срастается в Средиземье, прекрасно выглядит в Упорядоченном. У Феншо не хватает ни мозгов, ни харизмы, ни воли для подобных эскапад, а расклад и вовсе не способствовал. У Карваля могло бы хватить лет через десять, но ему не хватило бы общеармейской известности и статуса.

Юзер: я старался и перебирал варианты, чтобы подобрать более-менее вменяемые мотивые к поведению цельного генерала. Всё остальное сводилось к "он сошел с ума, зовите санитаров, тащите носилки и смирительную рубашку". И думаю, что от слов " ... после этого авангард пойдёт в горы ..." охренел даже повидавший многое Алва.

ВВК: а вы вспомните рассуждения Оскара приего общении с Ричардом (!) и все сразу же встанет на свои места. Особенно, если вспомнить переформирование Южной армии и начало похода. С учетом личности репортера.

Юзер: с учётом личности репортёра ... Репортёр с видимым сожалением написал, что Алва запретил стрелять по бирисским разведчикам. Вот только на сколько шагов разведчики приближались - не уточняет. Не командовал РО мушкетёрской ротой, не учил стрелять личный состав. И не знает поэтому ни дальности действительного мушкетного огня по цели "одиночный всадник", ни сколько выстрелов надо, чтобы такую цель на полторы (например) сотни шагов поразить. Вполне разумный запрет напрасно жечь порох. Бирисцы не дураки, знают, насколько можно подъехать, чтобы не подставляться.

ВВК: вспоминайте с самого начала. Все складывается в совершенно непротиворечивую картину, неоднократно подтвержденную людьми, прошедшими горячие точки. От Тронко и даже от Олларии.

Юзер: зачем вспоминать, если можно неторопливо перечитать. Там с самого начала прекрасно всё. И даже Штанцлер. "Мы поднимем восстание и победим. На этот раз за нами пойдёт вся страна." Шкура медведя не то, что поделена - она продана, перепродана и заложена в ипотеку. Даже не считая того, что Сильвестр уже настроен обнулить Катарину.

ВВК: а вы штанцлериаду видели? Сам Штанцлер и близко во все это не верит.

Юзер: Штанцлериаду видел. Августу лично в это верить не надо. Ему надо, чтобы в это верили подопечные поросята. Картографический вопрос - горы, куда Ф высказывает намерение увести авангард это ещё Вараста, или уже Сагранна ?

ВВК: так Саграннские горы - понятие географическое, причем там четких границ кроме как на паре перевалов нет. Сказать, что у того дерева заканчивается Кагета/Талиг и начинается нейтральная территория при нынешней картографии невозможно.

Юзер: разница серьёзная. В Варасте бесчинствует немирные бирисцы, в Сагранне живут бирисцы мирные, которые, ежели на них нападут, обратятся за помощью к Империи. О чём посол Гайифы намекал открытым текстом на Совете Меча. На котором Совете Ф присутствовал(!!!). Как и Рокэ. Ф либо впал в слабоумие, либо имеет недоброе намерение. Вести авангард в горы он собрался. Обустраивать лагеря и проводить рейды. Удивлён самообладанию Рокэ при разговоре с Ф.

ВВК: а вы попробуйте поискать между этими двумя понятиями. Да, Феншо не слишком умен и изрядно разбалован предыдущим начальством, которое в том числе проводило с ним время в душевных беседах и говорило приятное. Оскар имеет перевязь, в правомочности которой у него нет сомнений, и соответствующее воспитание (о семье Феншо еще и у Шабли кое-что рассказано), но не имеет реального опыта и опыта ответственности. Зато он знает "как надо" и "как обустроить все" не хуже МНС-ов и аспирантов в предперестроечные времена, и привык жить в стиле "зачем география, извозчик довезет". Он не последовал за Ариго в расчете на прославиться: чтобы все и прежде всего королева увидели, восхитились и оценили. А тут - облом. Бесед с Алвой нет, комплиментов от Алвы и даже от Савиньяка нет, понятных и эффектных действий нет, приходится беседовать с оруженосцем, к тому же сыном мятежника (а мятеж в расчете на иностранную помощь Феншо не одобрял), и ползти вдоль реки без видимой цели. Капризная, деятельная, непривычная к такому натура начинает брать свое, а знаменитый Ворон пьет с Бонифацием и болтает с адуанами, не желая слушать ценные советы и справедливые упреки.

Почему ей так не нравится Феншо?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причем комплимент от Алвы в теории получить можно, если застать его в правильную фазу луны, но комплименты от Лионеля... Или речь про Эмиля? Так он вроде о Феншо хорошо отзывался.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Люблю Кальдмеера за ум, внешность, характер и улыбки Согласен, что и Вернера могут любить за ум, внешность, характер и кружева

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что? Ты представляешь, как тяжело ему приходилось?!

Конечно, даже Савиньяк не дает, не то что Алва

Отредактировано (2024-12-07 22:35:36)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот удивительно, но у меня есть персонаж, которого я люблю, наоборот, за отсутствие ума Ну и за внешность конечно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причем комплимент от Алвы в теории получить можно, если застать его в правильную фазу луны, но комплименты от Лионеля... Или речь про Эмиля? Так он вроде о Феншо хорошо отзывался.

Про Эмиля, он же в Саграннской компании участвовал.
Но да, странное, он против Феншо ничего не имел и со всеми в кадре вел себя как солнышко.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А есть в тренде аноны, которые не считают себя бермессеролаверами, но допускают, что он годный моряк? Или кальдмееролаверы, которые признают, что он ответственен за гибель флота (с оговорками)? Один есть, он отвечал. А ещё? Если  это запрещённые вопросы, то я их снимаю. Но мне правда интересно, по каким критериям строится хейтерство-лаверство?

Не считаю себя лавером ни того, ни другого и вообще я Вальдеса люблю Но мне было интересно читать аргументацию сторон, хоть в ВМФ-тематике я не разбираюсь. Было интересно первое время. Сейчас просто проматываю, как авторы представляют Бермессера и Кальдмеера в своих работах тоже в принципе всё равно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Эмиля, он же в Саграннской компании участвовал.

Да, но Камша иногда забывает про его существование и в связки с Алвой у нее идет обычно старший Савиньяк

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот удивительно, но у меня есть персонаж, которого я люблю, наоборот, за отсутствие ума Ну и за внешность конечно.

/вздыхает/ Рокэ?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

/вздыхает/ Рокэ?

Признаем, что это был несложный ребус, но да

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

/вздыхает/ Рокэ?

Признаем, что это был несложный ребус, но да

А я  сразу про Ричарда подумал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Поразительно, у Камши вся дисциплина талигойской армии держится на влюбленности офицеров в Алву. Придворные интриги (с обеих сторон!) тоже. Она намекнула, что Ги в перспективе планировал сделать из Феншо своего любовника. Чем бы они занимались? По-очереди примеряли черный парик?