Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, только без Камши вообще ничего не будет

Анон, у Камши был многолетний неписец, а фики народ продолжал писать вовсю!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, у Камши был многолетний неписец, а фики народ продолжал писать вовсю!

Почему был, она и сейчас ничего не пишет, судя по всему

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, у Камши был многолетний неписец, а фики народ продолжал писать вовсю!

И что? Это отменяет базу написанных фф? Или эти фф не имеют отношения к творчеству Камши? Точкой отсчета она быть не перестала.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему был, она и сейчас ничего не пишет, судя по всему

Она занята Бермессером! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, у Камши был многолетний неписец, а фики народ продолжал писать вовсю!

Почему был, она и сейчас ничего не пишет, судя по всему

Если и пишет, то не факт, что книгу по ОЭ. И уж точно не последнюю, их ведь всегда должно оставаться всего две

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, у Камши был многолетний неписец, а фики народ продолжал писать вовсю!

И что? Это отменяет базу написанных фф? Или эти фф не имеют отношения к творчеству Камши? Точкой отсчета она быть не перестала.

А почему, если у отсчета есть точка, дальше прямые сюжета Камши и сюжетов фиков должны быть только параллельными?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему был, она и сейчас ничего не пишет, судя по всему

Она занята Бермессером! 

Подлые читатели посмели отвлечь Автора своими бермессерами и хоссами от создания гениальной Опупеи!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

почему, если у отсчета есть точка, дальше прямые сюжета Камши и сюжетов фиков должны быть только параллельными?

Ты о чем вообще? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему, если у отсчета есть точка, дальше прямые сюжета Камши и сюжетов фиков должны быть только параллельными?

Анончик, тейк был не о содержании фичков, а о том, что без Камши этого всего не было бы
дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему, если у отсчета есть точка, дальше прямые сюжета Камши и сюжетов фиков должны быть только параллельными?

Анончик, тейк был не о содержании фичков, а о том, что без Камши этого всего не было бы
дранон

Вангую сейчас будет тейк, что автор должен умереть и не мешать читателям. Но шастать с вопросами к нему все равно будут.

Отредактировано (2024-12-07 11:59:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему, если у отсчета есть точка, дальше прямые сюжета Камши и сюжетов фиков должны быть только параллельными?

Анончик, тейк был не о содержании фичков, а о том, что без Камши этого всего не было бы
дранон

Хм. Анон, ты слышал о теории "смерти" автора от Ролана Барта?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вангую сейчас будет тейк, что автор должен умереть и не мешать читателям

Приз этой ванге!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вангую сейчас будет тейк, что автор должен умереть и не мешать читателям.

Ну, не умереть, конечно. Но разве авторы фиков обязаны придерживаться исключительно канонно-авторской позиции?
В таком случае во всех фиках Штанцлер сперва был бы Зловещим Злом, потом - Великим Патриотом Талига, а потом Жертвой Обстоятельств И все это - в пределах одного и того же текста.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вангую сейчас будет тейк, что автор должен умереть и не мешать читателям

Приз этой ванге!

Пусть возьмет с полки виртуальный пирожок с ызаржатиной

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анончик, тейк был не о содержании фичков, а о том, что без Камши этого всего не было бы
дранон

Хм. Анон, ты слышал о теории "смерти" автора от Ролана Барта?

Анон, мёртв автор или нет, физически или по теории, базу для фичкос, рассуждений и вообще фандома все равно создал он.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А смерть автора подразумевает исчезновение его творчества? Смысл беседы в простой логике, на пальцах: есть Камша, от нее - ОЭ, а потому мы все здесь собрались. Не было б Камши, не было б ОЭ, и мы б тут не сидели.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мёртв автор или нет, физически или по теории, базу для фичкос, рассуждений и вообще фандома все равно создал он.

Да на здоровье. Но кто сказал, что фикрайтер обязан свою фантазию каждый раз поворачивать в ту сторону, в которую очередной раз мотает автора канона?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пусть возьмет с полки виртуальный пирожок с ызаржатиной

Не буду я есть астер, даже заколдованных. 
Вы еще пирожков из Окделлов на зимний излом предложите. Тоже кабанчики ведь.

Отредактировано (2024-12-07 12:06:55)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мёртв автор или нет, физически или по теории, базу для фичкос, рассуждений и вообще фандома все равно создал он.

Да на здоровье. Но кто сказал, что фикрайтер обязан свою фантазию каждый раз поворачивать в ту сторону, в которую очередной раз мотает автора канона?

Это первым сказал тот анон, который начал с этим спорить 
Никто другой сейчас об этом не говорил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не буду я есть астер, даже заколдованных. 
Вы еще пирожков из Окделлов на зимний излом предожите. Тоже кабанчики ведь.

А вот и идея на рейтинг 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не буду я есть астер, даже заколдованных. 
Вы еще пирожков из Окделлов на зимний излом предожите. Тоже кабанчики ведь.

А вот и идея на рейтинг 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да на здоровье. Но кто сказал, что фикрайтер обязан свою фантазию каждый раз поворачивать в ту сторону, в которую очередной раз мотает автора канона?

Наверное, ты, об этом до тебя никто и не говорил. Говорили, что без канона фичков не напишешь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼лестница, про клятву Алвы⬍

Юзер: Здравствуйте! При очередном перечитывании смутил один момент в первой книге. В эпизоде, когда Ричард в первый раз видит гитару, а Алва изображает пьяного, маршал отсылает к кошкам королевского посланника и отказывается явиться во дворец. Разве это не является невыполнением приказа короля? Или в этом случае приказ был отдан "неправильно" и клятва не принуждала Рокэ его немедленно исполнить?

ВВК: два момента. Во-первых Алва тогда был далеко не так уверен в весомости этой клятвы. После Саграннской эскапады он начал предполагать, что все более, чем серьезно, а в Фельпе и Урготе практически в этом уверился. Во-вторых Алва в этот момент не исполняя клятву по форме, исполняет ее по сути, так как отсутствие при дворе и комедия с пьянкой - часть интриги, направленной на получение проэмперадорских полномочий и соответствующего королевского приказа, что в итоге направлено на служение Талигу и королю и, не исключено, на спасение и первого и второго, ситуация-то скверная. То есть формальное неповиновение (неявка) на самом деле шаг к исполнению в самом деле важного приказа. Крмое того подобные вещи Алва уже вытворял и ему это сходило с рук, так что задумываться при том раскладе о последствиях было не с чего.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про мнение автора вставлю свои копейки. Автор может видеть одно, но персонажи часто живут своей жизнью против ее воли, потому что канонные факты часто противоречат мнению автора. Например, судя по информации из книг, Ли вообще ни разу не военный гений и проебал все, что мог, хотя автор не считает так, а считает, что он сияет сверхновой. И жутко в этом только то, что других персонажей автору легко заставить давать нужные автору оценки. Ну типа тот же Ли казнит солдат, а другие солдаты или мирняк в восторге. Смотрится крипово. Я лично из-за этого не могу верить автору. Ее оценки слишком очевидны. А в идеалее мы вообще не должны знать, кому там автор симпатизирует. Мы знаем, что Айзен злодей? Знаем, это очевидно. Мы знаем, что Кубо его ненавидит. Нет, ничего подобного, может, даже любит. У него своя лесница есть, впечатление никому не портит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼лестница, про союз с Гаунау⬍

Юзер: Добрый день! На протяжении всего цикла книг неизменно приятное впечатление оставляет описание "реальной" (т.е. не связанной с выходцами, Гальтарой, призраками, Зверем и т.д.) жизни, быта, социальных взаимоотношений между персонажами. Некоторые детали, например, в описании морского боя у Хексберг, лично мне сразу говорят о том, что автор придаёт большое значение максимально реалистичному изображению эпохи и событий.

Тем более странным выглядит брак Хайнриха и Селины. Хайнрих, как политик и король, не может не понимать, что такой мезальянс может настроить против него дворянство его страны, и наследники, рождённые от Селины, могут быть не приняты и привести к расколу, тем более при живой дочери короля. Также такой брак не имеет политического веса на международной арене, поскольку Селина - вего лишь дочь капитана. Кстати, странным выглядит и благожелательное отношение к ней со стороны двора Хайнриха, тк они - дворяне, а она для них, по сути, простолюдинка.

Подскажите, я где-то что-то упустил и у Лионеля с Рокэ есть какие-то веские причины для такого союза?

ВВК: мне кажется, вы некоторые реалии некоторых государств нашего мира (или же представление о них) автоматически переносите в страну другого мира. Да, я пишу о том, "чего не было, но могло бы быть при определенных условиях", но быть "при определенных условиях" может многое. Даже в нашем мире случались женитьбы королей/царей/императоров на "неподходящих невестах", а тут и сами варитские боги велели, но сперва о Гаунау. Страна эта весьма специфическая, как любит говорить Хайнрих, "варварская", завязанная на старые традиции куда сильнее более "цивилизованных" Дриксен и Каданы. Хайнрих правит ей железной рукой и при этом умно, обходясь без эксцессов в стиле Генриха Восьмого, который женился столько раз и на тех, на ком хотел, наплевав не только на мнение подданных, но и на мнение папы. Вот что ему нужно, то это наследник. В приложении к переизданию есть о гаунасских правилах престолонаследования довольно много, и правила эти очень жесткие. Соответственно, чтобы избежать хотя бы части проблем, крайне желателен наследник мужского пола. Личность матери при этом особого значения не имеет. Отголоски этого варитского обычая есть и в Дриксен, их озвучивает Бруно, когда предлагает Руппи вариант со...все той же Селиной. Женой же короля Гаунау может быть хоть приглянувшаяся ему крестьянка, главное, чтоб родила. И отослать через три года жену бездетную, даже самую знатную, там тоже в традиции. Тут скорее приходится удивляться тому, что не имевший сыновей Хайнрих не женился каждые три-четыре года и не пошел на подлог, как пошли в семье Мекчеи и не только, но и это объяснимо. Женщины у короля были в количестве, роди какая-нибудь из них сына, он бы его (и, видимо, мать) признал бы немедленно, но не получалось. Он думал о продолжении рода долго и серьезно, предпринял внешнеполитическую попытку, выдав наиболее пригодную для правления дочь за варитского принца, но и тут не вышло. Брак был бесплодным, у двух других замужних дочерей дочери. Началась война, он познакомился с Лионелем, который обладал всеми теми качествами, которые Хайнрих хотел видеть у своего наследника. Плюс они с Лионелем, как высшие эории, настроенные на одну "волну" и на одно дело - протащить Кэртиану через Излом - почувствовали взаимное доверие и симпатию. Хайнриху пришло в голову взглянуть на младшенького Савиньяка и если он сопоставим с братом, жениться на вдовой графине Савиньяк и усыновить Арно, объявив своим наследником . Подобное вполне в варитских традициях, а парень с такими качествами свое право на престол докажет еще при живом отчиме. И тут возник вариант с Селиной, который оказывается практически идеальным. Ну, если вынести на пару лет за скобки проблему наследника. С точки зрения знати женитьба короля на чужеземке НЕ поднимает никакую фамилию и не нарушает сложившийся и всех более или менее устраивающий расклад. О сходной проблеме говорил и Баата. Роднясь с одним родом, казар обходит стороной и тем самым обижает все остальные. Союз с Селиной скрепляет союз с Алвой и Савиньяком (то есть с Талигом) вернее союза с самой распропринцессой, уж это-то Хайнрих понять был в состоянии. Мало того, Селина по нынешним временам стоит десятка армий и пары спецслужб, так как бесноватые (это подтверждает судьба Олларии, Паоны и Эйнрехта) являются куда большей угрозой, чем любые традиционные враги. Королева, которая самим своим присутствием их выявляет сейчас стоит дороже той же Каданы, которая по сути идет в приданое! И, кроме того, "горностайка" Хайнриху невероятно понравилась еще при их самой первой встрече. И внешне и, самое главное, своими взглядами и своей просьбой отомстить за королеву. Конечно же он с восторгом согласился жениться. И его ближайшее окружение приняло это совершенно спокойно, куда спокойнее, чем брак Кримхильде с сыном Лауэншельда. Вот это бы многих в само деле задело.