Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон · 2024-12-06 17:10:41

▼Дорак соционика⬍

Анон · 2024-12-06 17:25:39

Анон пишет:

▼Дорак соционика⬍
Анон пишет:
Дорак – Бальзак, все его стратегии – это БИ с прицелом на будущее "а вот когда я умру...", ЧЛ-ник с довольно ограниченной тактикой и неумением видеть картину в целом
Интуиция у Дорака как раз хреновая и маломерная, планы-то он строит, но все его вангования и абстрактные выкладки и прогнозы хромают на обе ноги.
А вот ЧС рабочая творческая, он методично подминает все и всех под себя, и его слушают, причем активно никто даже не сопротивляется

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2024-12-06 17:26:38)

Анон · 2024-12-06 18:49:24

Анон пишет:

Не знаю, меня Трушин раздражает. Милый, хорошенький, но мне не заходит вообще. Так что этому Ричарду я вряд ли буду сочувствовать.

Он чем-то на Джека Глисона похож, наверно специально так подбирали, чтоб знающие люди сразу поняли - злодей и убивец!

Анон · 2024-12-06 18:50:40

Анон пишет:

Он чем-то на Джека Глисона похож

Тем, что мужского пола, видимо, у них вообще ноль схожести :really:

Анон · 2024-12-06 18:53:31

Меня обычно не внешность заставляет переживать за героя. У изначального Ричарда очень переживательный сюжет, актер тоже, думаю, многим зайдет, милый мальчик. Я из тех, кому никто не попал в фаноны. Вообще никто. Разве что пилотные альдороберы оказались даже лучше моих фантазий! Остальные все вообще мимо, но мне это смотреть не помешает.

Анон · 2024-12-06 18:55:32

У Трушина с Джеком Глисоном тоже сходства ни капли не вижу... Интересно, этот Глисон тоже родственник Доналу Глисону? А то и они не похожи от слова совсем...

Анон · 2024-12-06 19:00:15

Анон пишет:

Интересно, этот Глисон тоже родственник Доналу Глисону? А то и они не похожи от слова совсем...

Не, ему не родственник, разве что в каком-нибудь седьмом колене

Анон · 2024-12-06 19:15:47

Анон пишет:

Интересно, этот Глисон тоже родственник Доналу Глисону?

Однофамилец, скорее всего. Доналу Глисону своих трех родных братьев хватает

Анон · 2024-12-06 19:32:33

Анон пишет:

Остальные все вообще мимо, но мне это смотреть не помешает.

А мне помешает. Не могу ничего смотреть, если актёры совсем мимо моего представления персонажей.

Анон · 2024-12-06 19:54:16

Анон пишет:

Не знаю, меня Трушин раздражает. Милый, хорошенький, но мне не заходит вообще. Так что этому Ричарду я вряд ли буду сочувствовать.

А у меня то же самое с Нурулиным было как раз. Тот тип внешности, к которому ноль симпатии вообще. С другой стороны, я не фанат книжного Ричарда, так что мб лучше бы это был Нурулин, а то Трушин может и понравиться

Анон · 2024-12-06 19:58:58

Мне в пилоте почти все актеры были мимо. Анар прекрасен, но он для меня не Альдо. Катя максимально далека от нежного гиацинта. Зайцев похож на Ойгена, а не на Лионеля. Чурсин хороший актер, но внешне далеко не краш всея Кэртианы. Унары слишком великовозрастные и играют топорно, включая Ричарда.
Только Робер и понравился, но он слишком хорош для Робера.

Анон · 2024-12-06 20:19:56

Анон пишет:

Только Робер и понравился, но он слишком хорош для Робера.

:sadcat:

Анон · 2024-12-06 20:36:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Только Робер и понравился, но он слишком хорош для Робера.

Дранон, тоже полюбила Робера в исполнении Крайнова, прям во все фаноны попал

Анон · 2024-12-06 20:40:13

Анон пишет:

Дранон, тоже полюбила Робера в исполнении Крайнова

Третьим буду.
Он какой-то историчный был, словно правда из XVII века, не ряженый в отличие от некоторых.

Анон · 2024-12-06 20:41:56

Мне в пилоте вообще никто не понравился, кроме Анара в роли Альдо и Крайнова. Их взаимоотношения в пилоте имхо такие же как и в книгах. Нурулин в качестве Ричарда не зашел, не так я его представляю. Но Горошко понравился, примерно такое же поведение Эстебана в книгах

Анон · 2024-12-06 20:45:46

Анон пишет:

Анон пишет:
Не знаю, меня Трушин раздражает. Милый, хорошенький, но мне не заходит вообще. Так что этому Ричарду я вряд ли буду сочувствовать.
А у меня то же самое с Нурулиным было как раз. Тот тип внешности, к которому ноль симпатии вообще. С другой стороны, я не фанат книжного Ричарда, так что мб лучше бы это был Нурулин, а то Трушин может и понравиться

Мне очень "зашел" Нурулин.
Но, во-первых, у них с Чурсиным (а Чурсин для меня Рокэ без оговорок) отличная химия еще с времен Фантома.
А, во-вторых, мне очень симпатична идея про надорца в клетчатом килте. А для нее Нурулин как раз очень подходящий типаж.

Анон · 2024-12-06 21:17:00

У внека кроссворд для знатоков канона :lol:
https://archiveofourown.gay/works/61101 … /156112372

Анон · 2024-12-06 21:30:34

Такие простые вопросы...

Анон · 2024-12-06 21:32:59

А я не понял 48 про жену Савиньяка и мать Алвы, такое же вроде про более дальних предков было, про Раймонду Савиньяк и Алонсо Алву, а Раймонда еще и в девичестве Карлион и предок Дика... :think:

Отредактировано (2024-12-06 21:36:48)

Анон · 2024-12-06 22:07:37

▼лестница, ооочень много про Бермессера⬍

Юзер: Вера Викторовна, пытаюсь лечиться от декабрьской хандры и ретроградного Меркурия вопросами вам, если позволите!
Думаю, нет сомнений, о ком я спрошу
Вера Викторовна, а в ту знаменательную встречу с Вальдесом, когда Бермессер "играл в Императрикс", его прямо захватили в плен-плен, или погоняли по морю, да отпустили с позором? Или прямо привезли в Талиг и посадили в крепость?
Я поняла, что у меня пробел в знаниях на этом месте! Простите, если это общеизвестная информация, а я умудрилась её прошляпить или забыть причудами сознания.

ВВК: поймали, пришлось вызволять через посредничество Алата и Бордона.

Юзер: Вера Викторовна, и он, вот прямо весь в этих своих кружевах и нервах, сидел в уж-ж-ж-жасной хексбергской тюрьме?! Вряд ли его гостеприимно приютил на это время какой-нибудь благородный враг, не та ситуация 🤣

ВВК: ну в Талиге чай не звери какие, Багерлее вон в каком порядке была. Заперли в цитадели сообразно званию и положению, поскольку карта и впрямь козырная - целый командующий флотом, пойманный на горячем. Удовольствия, конечно, такая отсидка, не доставляла, но бытовых неудобств не было - кормили, выгуливали, постельное белье меняли.

Юзер: спасибо, Вера Викторовна!
Последний вопрос, если позволите: а сколько вся эта история продолжалась, сколько томился в застенках бедный Вернер?

ВВК: дольше чем с Олафом. Пока новости дошли до кесаря и Сильвестра, пока кесарь прозлился и сообразил, что делать, пока связались с Бордоном, пока Бордон связался с Альбертом, пока Альберт подумал и написал Сильвестру, пока Сильвестр подумал и решил, что лучше вернуть за приличное вознаграждение, пока договорились о процедуре, пока доставили и отправили лечиться от помрачения... И все же, почему вас так этот персонаж занимает?

Юзер: ох, Вера Викторовна, я ведь сейчас начну вам со своим обычным многословием рассказывать )
На самом деле, у меня есть круг любимых персонажей: Рокэ, Валентин и Марсель. Марсель это моя бешеная любовь с самого начала, вот сразу с четверной дуэли (не с салона Марианны всё-таки)))), а Валентин сразу с Лаик. Потом появился Кальдмеер и очаровал меня своей стойкостью и достоинством. Потом раскрылся Лионель.
И про этих героев я люблю рассуждать, приводить канонные факты, спорить (особенно о моральной стороне убийства Фердинанда, например). Но про этих героев есть всё в каноне (понятно, что за рамками канона ещё больше, но я именно об относительной достаточности материала внутри книг).
А потом в этот круг участников постепенно просочился некто граф Вернер фок Бермессер. Ну, я уже говорила: про него можно фантазировать всякое в духе нервной язвительности, вот это вот всё. Кружева, духи, совершенно очевидная образованность, своеобразное достоинство личности (спокойствие в момент казни, например). Интересно пытаться найти оправдания, играть в какие-то другие смыслы и вероятности: например, что БеМе (ну, это мы уже тоже обсуждали как-то) не просто глупый злодей, а со своими смыслами, своей смелостью, своей авантюрностью в хорошем, а не плохом смысле слова. Я люблю писать про него истории в модерн!варианте, но там он, конечно, совсем уж сияющий и всё понимающий персонаж 🤣🤣🤣
Но, конечно, категорически не хватает фактов. Не вот этих, которые я себе в голову сама придумываю, а авторских, ваших. Да, может быть для какой-то своей внутренней игры ума я их интерпретирую, но всё равно это факты от вас, которые помогают больше и больше создать образ. Пользуясь случаем, хочу передать привет, в смысле, снова поблагодарить за ваши ответы.
Так что персонаж, меня занимающий, конечно во многом мною же под меня перекручен, местами неосознанно. Но я всё равно стараюсь держаться той фактологии, которую даёте вы!

ВВК: а разве он был спокоен во время казни? Казнь-то вообще за кадром осталась. Перечитайте еще раз с поправкой на состояние репортеров.

Юзер: Вера Викторовна, перечитала.
Ну, там допущение, что, возможно, кричит адмирал (сиречь Бермессер в тот момент), но и оно не точное. А больше про него и правда ничего нет, есть про адъютанта Хосса и про "мы же друзья, Руперт".
Я просто как-то всегда была уверена, что фраза "Будь ты проклят" это от него, хотя теперь вижу, что чёткого указания на то, кто это сказал, нет (хотя скорее всего, это всё-таки Бермессер проклинает, потому что на ты и именно по этой кличке называет, которая для него определяющая. Ну ещё Хосс мог бы так выпендриться, но скорее всего это именно Бермессер, рассуждаю я как читатель)
Так что это в обе стороны трактуемое поведение (и спокойствие и нет), особенно учитывая состояние репортёров 😉 Руперта ведь реально колотит от ненависти (имеет полное право), он совершенно ненадёжный свидетель 😉

ВВК: Бермессер так как раз выпендриться не мог. Вспомните, как он унимал Хосса, когда тот начал выступать. Вот Хоссу с его адъютантами в силе духа не откажешь, пусть они и обходятся без совести.

Юзер: любопытно, что же такого Хосс находил в Бермессере, чтоб так безоговорочно и до последнего принимать его главенство? Хосс не менее родовит, богат, имел отца адмирала, старше Бермессера по возрасту (а значит имеет и большую выслугу), отличный профессионал, при этом беспринципный карьерист, неразборчивый в средствах - и при этом согласен быть на вторых ролях и во всем помогать Бермессеру, в том числе делать адмиральскую карьеру, сам оставаясь на несколько ступеней ниже. Почему он выбрал Бермессера, а не кесаря и Кальдмеера?

ВВК: это казалось более перспективным и приносила ощутимую прибыль.

Юзер: Вера Викторовна, я не могу понять технический момент, трётся мой огромный коммент новыми правилами VK или по какой-то причине его удаляет администрация. Если второе, то я не хотела бы стать персоной нон-грата, так что не буду спорить с этим и настаивать. Но если это новый формат VK не приемлет таких размеров, готова поделить и вывесить в два разных, потому что там немаловажные для меня моменты. Но для этого мне бы понимать. Простите, пожалуйста, за такие неудобства.

ВВК: вряд ли администрация. Сейчас здесь только я, похоже. Попробуйте выложить в две ступени. Ответ и ответ на ответ.

Юзер: перспективы Хосса и так многообещающи, при его-то данных. Но Хосс не оставляет Бермессера даже в периоды поражений, с самого начала и до самого конца, как прилепился в юности, так всю жизнь за ним и прошел. Можно по-разному думать о Бермессере с точки зрения морали, но он однозначно талантливый администратор и кадровый политик, раз сумел сколотить и удержать такую команду! Или хороший друг. Спасибо большое за ответы!

ВВК: он не Бермессера не оставляет, он четко принадлежит к "Партии войны", которую курирует и финансирует посольство Гайифы. До поры до времени видимым главой этой партии был Фридрих с его окружением, фактическими - Марге и Хосс старший, недаром Руппи опознал того, кто организовывал (и очень неглупо) покушение у боен.

Юзер: Про силу духа адъютантов Хосса. Не понимаю, в чем она.
«— Предатель!.. Ты еще свое получишь, ты и твой Фельсенбург! — Опять адъютант фок Хосса. Знакомый, пусть и не из близких. Лжесвидетель. Лейтенант флота Дриксен... /ругательство/... Хоть и смелая.»
В чем сила духа проораться банальными воплями на победителей перед лицом неминуемой смерти? Да ну. Молчать мне кажется куда как более достойным.
Вот Хосс да, Хосса несёт по полной, он нарывается на все деньги и упорно гнёт свою линию.
Но! Что касается поведения Бермессера, то он одёргивает его ровно один раз, в самом начале, когда Хосс выдаёт первую реплику про "какое дело фрошерам до дриксенской грязи". После этого не лезет и молчит. И тут можно читать это молчание как сохранение своего достоинства, а можно как трусость. Понятно, что вы точно знаете, как оно на самом деле, потому что это ваш персонаж, ваше создание, вы знаете, кто чего стоит и что имел в виду (например, думал, что если молчать и не нарываться, то их просто снова возьмут в плен по старой известной схеме). Но я как читатель читаю это именно как спокойное достоинство перед лицом той самой неминуемой смерти. Да, конечно, я изначально вхожу в эту сцену предвзятым бермессеролавером, поэтому моя призма восприятия перекошена сюда.

Но главным вопросом сейчас всё равно остаётся вопрос проклятия!

ВВК: Бермессер - именно что трусливая хитроватая дрянь с претензиями, заслуживающая такого "вернейшего друга", как Тротте-младший. Будь он иным, он бы такого отторжения и у кесаря, и у моряков в интервале от Бюнца и Шнееталя до живущего слухами, но эти слухи отлично "фильтрующего" не вызывал. А как объясняли сигнальщики полученные невероятные известия? И что сказал Кальдмеер о том, откуда приходит беда? Да и последние "подвиги"... Командующий флотом из страха перед фрошерами, чтобы сохранить лицо, болтается вдоль берега - два дня туда, два дня обратно. Вместо того, чтобы попытаться хоть как-то унять Альмейду с его альбатросами и хоть как-то прикрыть берега. Зато увидев "Утенка" немедленно принимает решение уничтожить свидетелей его хексбергского позора, и неважно, что это дриксенские моряки. Так что паршивый вы объект для симпатии выбрали на редкость.

Юзер: просто вы вот тут писали, что Хосс выбрал Бермессера из соображений карьеры и титула, поэтому я немного путаюсь
https://vk.com/wall-202365035_27940?reply=28003&t..
Адмирал, который патрон юного Бермессера - это отец Хосса?

ВВК: а где по ссылке именно про Хосса? Не вижу. Если вы про напарника Бермессера, то его история кончилась после игры в "Императрикс". А Хоссы настолько в одном общественном срезе с Фельсенбургами, что Руппи умудряется даже морду камердинера Хосса-старшего вспомнить. Ну, честное слово, в ОЭ однозначно мерзких персонажей немного, практически в каждом можно найти свои плюсы, а вы нашли совершенно эпизодическую гнусь и начали ее перерисовывать в что-то приличное. Фок Вирстен и то намного интересней и многогранней Бермессера.

Юзер: Вера Викторовна, тут и я, пожалуй, за Бермессера вступлюсь. Унять Альмейду одним линеалом он не мог никак, линейный флот-то на дне залива, так что с учетом имеющихся сил, патрулирование вдоль берега остатками того, что есть - оптимальная тактика. Бермессер хоть вдоль берегов ходил, а до него, пока суды шли, вообще никто в море не выходил, о том есть свидетельство Вальдеса, который рассказывает , что они грабят третий месяц Дриксенское побережье и не встречают вообще никого, кроме купцов. Один раз поймали сторожевой фрегат из северян и все. Хотя Руперт говорил, что от Западного флота какие-то корабли остались. И Бермессера тут не обвинить, он под арестом в это время.

ВВК: толковый адмирал, хоть и получивший неподъемный груз, стал бы организовывать людей, вести разведку, устраивать вылазки. Корабли в порту были, они показаны в сцене возвращения "Верной Звезды" с повешенными. Дать бой зубы фрошерам-одиночкам (таким как возвращающийся с охоты Вальдес со "Змеем") было бы вполне реально, но Бермессер ни о деле, ни о Дриксен не думал никогда.

Юзер: Тогда еще непонятнее, выходит Хосс выбрал Бермессера именно в период поражения, став его помощником и защитником. Как-то не похоже на беспринципного мерзавца-карьериста, ищущего выгоды

ВВК: Еще раз. Он не Бермессера выбрал. Марге и Хосс-старший - основные игроки, мозговой центр ориентированной на Гаийфу партии, которая думает посадить на трон глупца-Фридриха и, манипулируя им, править. Вывеска этой партии - Фридрих с друзьями, Марге и Хоссы пока не на первых ролях, им сейчас выгоднее быть рядом, но особо не светиться. Главная цель - усадить на трон Фридриха и встать рядом, потеснив других. Но не сейчас, потому что Готфрид вполне может ударить, если найдет, к чему придраться. Ну вот пусть придирается к племяннику и его приятелям.

Юзер: так я и говорю, что корабли были, Руппи говорил. Вопрос в том, почему эти корабли ничего не делали всю весну, пока Бермессер был арестован, а Альмейда разносил побережье. Хотя ничто не мешало оставшимся морякам взять эти корабли и Верную Звезду, которая пока без начальства в порту стоит и идти защищать побережье. Но никто не вышел, Вальдес вон удивлялся.

ВВК: потому что корабли выходят по приказу. Готфрид собирался после суда вернуть на флот Кальдмеера, не успел. Фридрих назначил Бермессера. Бермессер ничего толком не мог и не хотел, ему важнее было то, что творилось в Эйнрехте. Он со дня на день ждал вестей и был готов сорваться к Фридриху.

Юзер: если партия войны все время будет проигрывать, то Фридрих на трон не сядет никогда. Поэтому тот факт, что Бермессер идет вверх, а умница-профессионал Хосс занимается одним кораблем, а не командует эскадрой хотя бы, выглядит неправдоподобно. Или Бермессер не так уж и плох, поэтому на него партии войны имеет смысл ставить или Хоссу вообще безразлична карьера и планы партии войны, он при друге хочет оставаться.

ВВК: я уже устала отвечать об одном и том же. Хотите любить Бермессера? Любите, мне надо книгу доделывать, а не расписывать выточки и штрипочки арагорновых штанов. Писать роман про Бермессера я не собираюсь Как и роман "Последние месяцы Готфрида", где будут перечислены все шаутбенахты и фенрихи и процитированы все приказы. В основном сюжете Бермессер и Тротте всего лишь эпизод на пути Руппи, не более того.

С Камшой общались разные люди в этой ветке.

Анон · 2024-12-06 22:11:52

Анон пишет:

ВВК: я уже устала отвечать об одном и том же. Хотите любить Бермессера? Любите, мне надо книгу доделывать, а не расписывать выточки и штрипочки арагорновых штанов.

:lol: :lol: :lol:

Анон · 2024-12-06 22:16:24

Анон пишет:

я уже устала отвечать об одном и том же

Но тебя никто не заставляет это делать………

Анон · 2024-12-06 22:20:25

Анон пишет:

Анон пишет:
ВВК: я уже устала отвечать об одном и том же. Хотите любить Бермессера? Любите, мне надо книгу доделывать, а не расписывать выточки и штрипочки арагорновых штанов.

На этом моменте в голос заорал. :lol:

Анон · 2024-12-06 22:21:42

Отмазка про книгу лучшая :lol:

Анон · 2024-12-06 22:34:03

Короче, наши бермессеролаверы достали до самых кишок уже и автора)))

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#439776 2024-12-06 17:10:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439777 2024-12-06 17:25:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439778 2024-12-06 18:49:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439779 2024-12-06 18:50:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439780 2024-12-06 18:53:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439781 2024-12-06 18:55:32

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439782 2024-12-06 19:00:15

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439783 2024-12-06 19:15:47

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439784 2024-12-06 19:32:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439785 2024-12-06 19:54:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439786 2024-12-06 19:58:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439787 2024-12-06 20:19:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439788 2024-12-06 20:36:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439789 2024-12-06 20:40:13

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439790 2024-12-06 20:41:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439791 2024-12-06 20:45:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439792 2024-12-06 21:17:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439793 2024-12-06 21:30:34

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439794 2024-12-06 21:32:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439795 2024-12-06 22:07:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439796 2024-12-06 22:11:52

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439797 2024-12-06 22:16:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439798 2024-12-06 22:20:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439799 2024-12-06 22:21:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#439800 2024-12-06 22:34:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума