Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#439526 2024-12-04 21:53:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:В том же томе Луиза с Марианной беседы беседует, хотя дворянка от куртизанки бы шарахалась
Несколько томов спустя Марианной не гнушается Катари
Катари вообще была святая как Алва, ей на происхождение явно наплевать, у нее самой оно было более чем сомнительным.
#439527 2024-12-04 21:53:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С момента прихода к власти династии Олларов все дворяне королевства Талиг являются вассалами короля, и только короля. Прежняя вассальная зависимость, согласно которой вассалами короля Ракана были главы Высоких Домов, в свою очередь имевшие кровных и ординарных вассалов, упразднена.
Ординары в Талигойе это титулованные дворяне, которые не кровные вассалы.
А в Талиге?
#439528 2024-12-04 21:55:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В общем, Арамона-ординар это как Валя-бригадир 
#439529 2024-12-04 21:59:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, это в том же томе, где Селина-простолюдинка. Алва все может, если ему приспичит.
Это была неоднозначность, которую исправили. Камша не досмотрела, беты проморгали.
Весь прочий контекст был про дворянское происхождение, что неоднократно и самой Камшей подтверждалось словами, много раньше переиздания.
#439530 2024-12-04 22:00:11
#439531 2024-12-04 22:00:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот Давенпорты в Талигойе были ординарами Окделлов.
Рокслеев только
#439532 2024-12-04 22:05:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Весь прочий контекст был про дворянское происхождение
Общение дворянки с куртизанкой?
#439533 2024-12-04 22:06:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Большинство нетитулованных дворян Талига получили дворянство во времена Двадцатилетней войны. Титулованная знать, к которой относятся герцоги, маркизы, графы, виконты и бароны, по происхождению делится на несколько значительных групп.
1. Люди Чести. Фамилии, ведущие свой род от глав Высоких Домов Гальтары. Изначально было Четыре Дома, в которые входили его глава, Повелитель Стихии, и четверо его кровных вассалов, подчинявшихся Главе Дома, в свою очередь присягнувшему на верность Повелителю Ракану. После распада Золотой Империи на ряд независимых королевств члены Высоких Домов, дабы, не оскорбляя эсператистскую Церковь, отличить себя от ординаров (титулованного дворянства, не являющегося кровными родичами Повелителей), стали называть себя Людьми Чести.
На момент падения династии Раканов из 20 фамилий, не считая королевской, уцелело одиннадцать – Эпинэ, Окделлы, Придды, Савиньяки, Дораки, Карлионы, Тристрамы, Рокслеи, Берхаймы, фок Варзов, Гонты. Герцоги Алва и графы Ариго, формально относясь к Людям Чести, почитались в их среде полукровками.
2. Ординары. Старое дворянство, не являющееся прямыми потомками и кровными вассалами Повелителей Стихий. В доолларианской талигойской иерархии эта группа стояла ниже Людей Чести, даже обладая такими же титулами и бо́льшим богатством и влиянием.
3. Потомки соратников Франциска Оллара, получивших из его рук титулы и владения, а некоторые вместе с ними и жен. В среде Людей Чести этих людей презрительно называли «навозниками».
4. Владетели земель, так или иначе отошедших к Талигу после прихода к власти Олларов, и их вассалы.
5. Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки.
6. Соотечественники королевы Алисы, принявшие талигойское подданство и получившие титулы и владения, и их потомки. Эту группу часто презрительно называют «дриксенскими гусями».
7. Люди, сумевшие во время правления Франциска Второго и Алисы доказать свое родство с Высокими Домами.
Про Давенпортов Марсель знал лишь то, что они были ординарами
Раньше красавчик-ординар мучил любовниц и собак, потом не угадал с дамой и оказался в Багерлее.
Понятие как будто осталось, но поменяло значение
#439534 2024-12-04 22:07:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Понятие как будто осталось, но поменяло значение
И какое отношение Арамона имеет к старой титулованной знати, типа Давенпортов? 
#439535 2024-12-04 22:07:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ординарцы без титульные дворяне, насколько я потэнимаю.
#439536 2024-12-04 22:08:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ординарцы без титульные дворяне, насколько я потэнимаю.
Нет, смотри пункт два, там народ богатый и с титулами.
Отредактировано (2024-12-04 22:09:18)
#439537 2024-12-04 22:10:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ординары это Давенпорты, Креденьи, Феншо и т.д.
#439538 2024-12-04 22:15:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Весь прочий контекст был про дворянское происхождение
Общение дворянки с куртизанкой?
Анон, ей что, и с матушкой не общаться, ведь та содержанка? Луиза приобрела дворянство по мужу, не ей задирать нос перед Марианной.
Коя, как тебе уже сказали , и к королеве вхожа.
Сословные предрассудки в Этерне многим не свойственны, особенно тем, кого автор числит положительными.
#439539 2024-12-04 22:19:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Арамоны это Д'Артаньяны по талигойски.
Помнится, краем уха доходило, что Арамона тоже откуда-то с югов, типа местной Гаскони.
#439540 2024-12-04 22:20:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Коя, как тебе уже сказали , и к королеве вхожа.
К королеве только после Раканы. До того сама Луиза рассуждала, что Селине зазорно с Марианной общаться
#439541 2024-12-04 22:20:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик, между прочим, зовёт Карваля ординаром
Дик из ЛЧ, он и Феншо зовет вассалами Ариго
#439542 2024-12-04 22:22:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик из ЛЧ, он и Феншо зовет вассалами Ариго
И даже с его точки зрения небогатый и безтитульный Карваль все равно является ординаром
#439543 2024-12-04 22:24:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И даже с его точки зрения небогатый и безтитульный Карваль все равно является ординаром
Ординаром Эпинэ. Видимо, предки Карваля служили Эпинэ и прежде.
А Арамона чей?
#439544 2024-12-04 23:11:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А где написано, что ординары обязательно чьи-то вассалы? Наоборот же, п2, они старое дворянство, но не вассалы.
Кстати говоря, Селина стала фрейлиной, это для простолюдинки неможно, а Луиза придворной дамой, что тоже никак без дворянства. А Арамона благородный, благо-родный, родился не абы от кого, потомственный дворянин. Это не просто словцо, это про происхождение.
См. например выбор оруженосцев - там половина именуется по титулу, а другая половина просто "благородный такой-то, родич такого-то".
#439545 2024-12-04 23:15:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
"Дриксен и Гаунау? Еще смешней. Им даже Бергмарк не по зубам" или Сильвестр что-то не шибко верит в технологическое превосходство как преимущество соседей, несмотря на все пистолеты и пушки.
Отредактировано (2024-12-04 23:15:44)
#439546 2024-12-04 23:15:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А где написано, что ординары обязательно чьи-то вассалы? Наоборот же, п2, они старое дворянство, но не вассалы
Это были вассалы повелителей, которые не кровные
#439547 2024-12-04 23:19:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Арамона благородный, благо-родный, родился не абы от
Благородным Арамону никто никогда не называл.
На официальной церемонии перед королем его зовут "доблестный" и все.
Благородные - это среди его воспитанников.
Отредактировано (2024-12-04 23:20:20)
#439548 2024-12-04 23:23:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва так назвал Луизу - "вдова благородного капитана Арамоны", ОВДВ.
#439549 2024-12-04 23:23:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И даже с его точки зрения небогатый и безтитульный Карваль все равно является ординаром
В Ракане. В Эпинэ Карваля никто ординаром не зовет
#439550 2024-12-04 23:24:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва так назвал Луизу - "вдова благородного капитана Арамоны", ОВДВ.
Ну так ему надо напиздеть, чтоб Айрис пристроить.