Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
#439526 Вчера 21:53:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:В том же томе Луиза с Марианной беседы беседует, хотя дворянка от куртизанки бы шарахалась
Несколько томов спустя Марианной не гнушается Катари
Катари вообще была святая как Алва, ей на происхождение явно наплевать, у нее самой оно было более чем сомнительным.
#439527 Вчера 21:53:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С момента прихода к власти династии Олларов все дворяне королевства Талиг являются вассалами короля, и только короля. Прежняя вассальная зависимость, согласно которой вассалами короля Ракана были главы Высоких Домов, в свою очередь имевшие кровных и ординарных вассалов, упразднена.
Ординары в Талигойе это титулованные дворяне, которые не кровные вассалы.
А в Талиге?
#439528 Вчера 21:55:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В общем, Арамона-ординар это как Валя-бригадир 
#439529 Вчера 21:59:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, это в том же томе, где Селина-простолюдинка. Алва все может, если ему приспичит.
Это была неоднозначность, которую исправили. Камша не досмотрела, беты проморгали.
Весь прочий контекст был про дворянское происхождение, что неоднократно и самой Камшей подтверждалось словами, много раньше переиздания.
#439530 Вчера 22:00:11
#439531 Вчера 22:00:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот Давенпорты в Талигойе были ординарами Окделлов.
Рокслеев только
#439532 Вчера 22:05:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Весь прочий контекст был про дворянское происхождение
Общение дворянки с куртизанкой?
#439533 Вчера 22:06:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Большинство нетитулованных дворян Талига получили дворянство во времена Двадцатилетней войны. Титулованная знать, к которой относятся герцоги, маркизы, графы, виконты и бароны, по происхождению делится на несколько значительных групп.
1. Люди Чести. Фамилии, ведущие свой род от глав Высоких Домов Гальтары. Изначально было Четыре Дома, в которые входили его глава, Повелитель Стихии, и четверо его кровных вассалов, подчинявшихся Главе Дома, в свою очередь присягнувшему на верность Повелителю Ракану. После распада Золотой Империи на ряд независимых королевств члены Высоких Домов, дабы, не оскорбляя эсператистскую Церковь, отличить себя от ординаров (титулованного дворянства, не являющегося кровными родичами Повелителей), стали называть себя Людьми Чести.
На момент падения династии Раканов из 20 фамилий, не считая королевской, уцелело одиннадцать – Эпинэ, Окделлы, Придды, Савиньяки, Дораки, Карлионы, Тристрамы, Рокслеи, Берхаймы, фок Варзов, Гонты. Герцоги Алва и графы Ариго, формально относясь к Людям Чести, почитались в их среде полукровками.
2. Ординары. Старое дворянство, не являющееся прямыми потомками и кровными вассалами Повелителей Стихий. В доолларианской талигойской иерархии эта группа стояла ниже Людей Чести, даже обладая такими же титулами и бо́льшим богатством и влиянием.
3. Потомки соратников Франциска Оллара, получивших из его рук титулы и владения, а некоторые вместе с ними и жен. В среде Людей Чести этих людей презрительно называли «навозниками».
4. Владетели земель, так или иначе отошедших к Талигу после прихода к власти Олларов, и их вассалы.
5. Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки.
6. Соотечественники королевы Алисы, принявшие талигойское подданство и получившие титулы и владения, и их потомки. Эту группу часто презрительно называют «дриксенскими гусями».
7. Люди, сумевшие во время правления Франциска Второго и Алисы доказать свое родство с Высокими Домами.
Про Давенпортов Марсель знал лишь то, что они были ординарами
Раньше красавчик-ординар мучил любовниц и собак, потом не угадал с дамой и оказался в Багерлее.
Понятие как будто осталось, но поменяло значение
#439534 Вчера 22:07:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Понятие как будто осталось, но поменяло значение
И какое отношение Арамона имеет к старой титулованной знати, типа Давенпортов? 
#439535 Вчера 22:07:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ординарцы без титульные дворяне, насколько я потэнимаю.
#439536 Вчера 22:08:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ординарцы без титульные дворяне, насколько я потэнимаю.
Нет, смотри пункт два, там народ богатый и с титулами.
Отредактировано (Вчера 22:09:18)
#439537 Вчера 22:10:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ординары это Давенпорты, Креденьи, Феншо и т.д.
#439538 Вчера 22:15:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Весь прочий контекст был про дворянское происхождение
Общение дворянки с куртизанкой?
Анон, ей что, и с матушкой не общаться, ведь та содержанка? Луиза приобрела дворянство по мужу, не ей задирать нос перед Марианной.
Коя, как тебе уже сказали , и к королеве вхожа.
Сословные предрассудки в Этерне многим не свойственны, особенно тем, кого автор числит положительными.
#439539 Вчера 22:19:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Арамоны это Д'Артаньяны по талигойски.
Помнится, краем уха доходило, что Арамона тоже откуда-то с югов, типа местной Гаскони.
#439540 Вчера 22:20:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Коя, как тебе уже сказали , и к королеве вхожа.
К королеве только после Раканы. До того сама Луиза рассуждала, что Селине зазорно с Марианной общаться
#439541 Вчера 22:20:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик, между прочим, зовёт Карваля ординаром
Дик из ЛЧ, он и Феншо зовет вассалами Ариго
#439542 Вчера 22:22:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик из ЛЧ, он и Феншо зовет вассалами Ариго
И даже с его точки зрения небогатый и безтитульный Карваль все равно является ординаром
#439543 Вчера 22:24:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И даже с его точки зрения небогатый и безтитульный Карваль все равно является ординаром
Ординаром Эпинэ. Видимо, предки Карваля служили Эпинэ и прежде.
А Арамона чей?
#439544 Вчера 23:11:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А где написано, что ординары обязательно чьи-то вассалы? Наоборот же, п2, они старое дворянство, но не вассалы.
Кстати говоря, Селина стала фрейлиной, это для простолюдинки неможно, а Луиза придворной дамой, что тоже никак без дворянства. А Арамона благородный, благо-родный, родился не абы от кого, потомственный дворянин. Это не просто словцо, это про происхождение.
См. например выбор оруженосцев - там половина именуется по титулу, а другая половина просто "благородный такой-то, родич такого-то".
#439545 Вчера 23:15:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
"Дриксен и Гаунау? Еще смешней. Им даже Бергмарк не по зубам" или Сильвестр что-то не шибко верит в технологическое превосходство как преимущество соседей, несмотря на все пистолеты и пушки.
Отредактировано (Вчера 23:15:44)
#439546 Вчера 23:15:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А где написано, что ординары обязательно чьи-то вассалы? Наоборот же, п2, они старое дворянство, но не вассалы
Это были вассалы повелителей, которые не кровные
#439547 Вчера 23:19:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Арамона благородный, благо-родный, родился не абы от
Благородным Арамону никто никогда не называл.
На официальной церемонии перед королем его зовут "доблестный" и все.
Благородные - это среди его воспитанников.
Отредактировано (Вчера 23:20:20)
#439548 Вчера 23:23:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва так назвал Луизу - "вдова благородного капитана Арамоны", ОВДВ.
#439549 Вчера 23:23:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И даже с его точки зрения небогатый и безтитульный Карваль все равно является ординаром
В Ракане. В Эпинэ Карваля никто ординаром не зовет
#439550 Вчера 23:24:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва так назвал Луизу - "вдова благородного капитана Арамоны", ОВДВ.
Ну так ему надо напиздеть, чтоб Айрис пристроить.