Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что  то он сержантом бы не стал

Разве сержант - звание для дворян?

Не уверена, но если все твои солдаты - дворяне, то вполне может быть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼оффтопная асибяка⬍

каждый раз, когда я листаю очередной срач про знать, мещан, дворян и тыды, то прям чувствую как во мне поднимает голову красный комиссар. Держу в курсе))) 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

– Мы не сомневаемся в ваших чувствах, – заверил кагета разрумянившийся Фердинанд. – Сим объявляем заседание Высокого Совета закрытым.
Первыми зал покинули послы, затем удалился Его Величество, за королем потянулись Лучшие Люди.
Штанцлер что-то спросил у Лионеля, тот покачал головой и простодушно улыбнулся, слишком простодушно.

Так эории начали называть себя ЛЧ задолго до того Франциска

После распада Золотой Империи на ряд независимых королевств члены Высоких Домов, дабы, не оскорбляя эсператистскую Церковь, отличить себя от ординаров (титулованного дворянства, не являющегося кровными родичами Повелителей), стали называть себя Людьми Чести.

ясен пень, что Ф. нужно было уравнять местную знать с пришлой, чтоб не плодить смуту. Вот он и повелел, но одним эориям типа Савиньяков было наплевать как их называют, другие же продолжили и продолжают  величать себя ЛЧ и кривятся на пришлых: фу, навозники. Однофигственно так-то. Вон Мирабелле вообще не с чего нос задирать было: нищая безтитульная дворянка, а пыжилась как наследная принцесса.  И  все из-за того, что 400 лет назад ее предки были графьями и она из рода эориев-ЛЧ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼оффтопная асибяка⬍

каждый раз, когда я листаю очередной срач про знать, мещан, дворян и тыды, то прям чувствую как во мне поднимает голову красный комиссар. Держу в курсе))) 

▼Скрытый текст⬍

Ну выясняем-то для того, чтобы разобраться в сюжете и образах персонажей. Алва вводит в дом Луизу-дворянку или Луизу-мещанку – есть разница. Хайнрих женится на бедной потомственной дворянке или внучке тесемочницы – есть разница. Ты же не думаешь, что кого-то это волнует в реале?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати говоря, нашлось на форуме у Камши, комментарий от Прохожего, тестера:

Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #20 : 27 Мая, 2020, 17:32:04 »

Цитата: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 27 Мая, 2020, 02:34:07
Арамона - урождённый дворянин; насколько я помню, в тексте это однозначно сказано.

А про Селину даже было исправление исходной неточности:

"Нет, семья никогда не позволит наследнику рода связаться с простолюдинкой, какой бы красивой та ни была" ((с) Луиза Арамона, ОВДВ 1 изд.: 535)  =>  "Нет, семья никогда не позволит наследнику рода связаться с ординарочкой, какой бы красавицей та ни была" ((с) Луиза Арамона, ОВДВ 2 изд.: 916).

Так что в новом издании все однозначно

Отредактировано (2024-12-04 21:27:13)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Нет, семья никогда не позволит наследнику рода связаться с ординарочкой, какой бы красавицей та ни была" ((с) Луиза Арамона, ОВДВ 2 изд.: 916

Я же говорил, что не стоит строить все на случайном слове Луизы 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Ну выясняем-то для того, чтобы разобраться в сюжете и образах персонажей. Алва вводит в дом Луизу-дворянку или Луизу-мещанку – есть разница. Хайнрих женится на бедной потомственной дворянке или внучке тесемочницы – есть разница. Ты же не думаешь, что кого-то это волнует в реале?

▼ Луиза и Селина⬍

Ну, мещанкой Луиза не была бы в любом раскладе, это сегодня не раз выясняли. она бы всегда была вдовая капитанша, когда Алва вводит её в дом. а Селина к моменту, когда на ней женится Хайнрих, уже всегда узаконенная внучка графа. с Вандомами вон все почитали за честь породниться, а их бастардство реяло над ними, как флаг. но королевские бастарды и их потомки - это всё равно не кот чихнул; так и здесь.
а что Луиза выражается и ведёт себя как извозчик - это камшемир. многие дриксенские и талигские аристократы и аристократки ведут себя немногим лучше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В кои-то веки я рад ретконам, потому что они переиздание убрало противоречие. Я сам читал первое издание и настаивал на Селине-простолюдинке. И спорил, вероятно, с теми, кто читал новое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼оффтопная асибяка⬍

каждый раз, когда я листаю очередной срач про знать, мещан, дворян и тыды, то прям чувствую как во мне поднимает голову красный комиссар. Держу в курсе))) 

▼встречная асибяка⬍

А мне, наоборот.

Школа, уроки, директор идет по коридору.
Вдруг в коридоре Вовочка сидит на подоконнике: дорогая одежда, айпад, хорошая сигара.
Директор: - КАКОЙ КЛАСС?
Вовочка, невозмутимо: - Буржуазия.

Отредактировано (2024-12-04 21:38:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот, например, не срача ради, а совершенно искренний вопрос: диколаверы, вы какого Дика любите? Того, что в первых трех книжках?

того, который со слепым Алвой )))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я же говорил, что не стоит строить все на случайном слове Луизы 

Я тоже говорил, а мне гордо отвечали, что моя теория, что они дворяне, не находит  подтверждений, и вообще мне надо смириться, что Селина мещанка, и это при том-то, что она всегда, с первого издания ОЭ была капитанской дочкой 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это при том-то, что она всегда, с первого издания ОЭ была капитанской дочко

В первом издании она таки мещанка 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼оффтопная асибяка⬍

каждый раз, когда я листаю очередной срач про знать, мещан, дворян и тыды, то прям чувствую как во мне поднимает голову красный комиссар. Держу в курсе))) 

▼ответная асибяка⬍

у меня всегда ещё поднимает голову мысль, как задержалась в этом мире Великая буржуазная, но я не потяну писать фик, да и зачем мне эта репутация хейтера вся и всех))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати про Окделлов и Савиньяков, очень смешной момент есть в Из глубин (у меня новое издание, если что), когда Луиза с Айрис и Селиной едут в Надор, и Айрис притворяется, что станет женой Робера.
Там до этого Луиза наводит ее на мысль, что надо хотя бы слегка постараться и изобразить женщину, в нетерпении ожидающую свадьбы.
И Айрис говорит буквально следующее:

▼Скрытый текст⬍

– Я выйду замуж за Робера, – нараспев произнесла Айри. Унимает кашель, и это в первый же день, а что дальше будет?!
– Разумеется, моя дорогая, – простонал граф, – это достойная партия, очень достойная, но пойми... Твоя матушка...
– Злится, что я сбежала, – докончила невеста Повелителя Молний. – Она сама виновата, я не старая шаль, куда бросишь, там и будет валяться. Я и Дейдри с Эдит увезу в Эпинэ, увезу и выдам замуж за графов Савиньяк! Они будут моими вассалами, и они еще не женаты.

То есть я понимаю, что она фантазирует, но все равно ржал в голос    бедные ее мелкие сестры  И о вассалитете очень интересное представление.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В первом издании она таки мещанка

Анон, погугли, что такое "мещанство". Неоднократно же говорили: простолюдины не равно мещане. И в том издании Селина в этой цитате "простолюдинка", это тоже цитировали.
За называние военных семей мещанами били в глаз всеми сослуживцами главы семьи-военного.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, погугли, что такое "мещанство". Неоднократно же говорили: простолюдины не равно мещане. И в том издании Селина в этой цитате "простолюдинка", это тоже цитировали.

Мещанин - простолюдин-горожанин, что не так?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

За называние военных семей мещанами били в глаз всеми сослуживцами главы семьи-военного.

Кто бы там бил, если жили Арамоны в Кошоне среди лавочников и прочих тех самых мещан 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как в новом издании объясняется проблема Герарда, который мечтает попасть в гвардию? Раньше ему не светило из-за сословия, а теперь?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А чей Арамона ординар? И как он может быть ординаром, если Франциск отменил вассалитет для знати.
Вот Давенпорты в Талигойе были ординарами Окделлов. После Франциска стали просто вассалами короля.
А Арамона кто?

Отредактировано (2024-12-04 21:44:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Уже в первом издании Алва выбил для вдовы благородного капитана Арамоны(так в тексте), патент придворной дамы. Кто б такое недворянке позволил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как в новом издании объясняется проблема Герарда, который мечтает попасть в гвардию? Раньше ему не светило из-за сословия, а теперь?

Всем не хотелось бить себя в глаз 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Уже в первом издании Алва выбил для вдовы благородного капитана Арамоны(так в тексте), патент придворной дамы. Кто б такое недворянке позволил?

Кто б такое Алве запретил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не из за сословия, а из за фамилии.

А как в новом издании объясняется проблема Герарда, который мечтает попасть в гвардию? Раньше ему не светило из-за сословия, а теперь?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Уже в первом издании Алва выбил для вдовы благородного капитана Арамоны(так в тексте), патент придворной дамы. Кто б такое недворянке позволил?

Анон, это в том же томе, где Селина-простолюдинка. Алва все может, если ему приспичит.
В том же томе Луиза с Марианной беседы беседует, хотя дворянка от куртизанки бы шарахалась.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В том же томе Луиза с Марианной беседы беседует, хотя дворянка от куртизанки бы шарахалась

Несколько томов спустя Марианной не гнушается Катари   Мем "что же с нами стало".