Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон · 2024-11-09 14:04:26

▼лестница, много про Абсолют⬍

Юзер: А можно такой вопрос. Когда Абсолют "уводит кровь" в другой род, другое окружение, возможно, и другую страну, это всё понятно: в какой-то момент обстоятельства потребовали "ухода" носителей крови в другие условия и другое окружение. Те же Райнштайнеры, "настоящие Пенья", оказались в Бергмарк, где никто не знает, кто они такие (они сами не знают) и куда не дотягиваются лапы Агариса.
Но каков был смысл в "уводе" Повелителей Скал всего лишь, так сказать, с должности / титула (всё прочее оставалось прежним, страна та же, род известен, Надор вот)?

ВВК: не поняла вопрос.

Юзер: может я думаю слишком сложно.
Просто, скажем, Пенья оказались в итоге в Бергмарк.
Потомки Борраска в Эпинэ.
Никто из них не знает своих истинных предков и не имеет связанных с этим амбиций. Ну, Сэц-Гайарэ, предположим, знают, что они Гайярэ, но в любом случае незаконнорожденные.
А тут потомки Окделлов, прекрасно знающие, что они потомки Окделлов; то, что Алан был, мягко говоря, неправ, и почему был неправ, не ушло дальше детей Алана и Рамиро.
В этих условиях надо удивляться не тому, что Окделлы "сорвались", а скорее тому, что так долго у них не возникало нехороших желаний.
И чего бы было Абсолюту не увести эту ветвь куда-нибудь... ну хотя бы поближе к Савиньякам, если не вовсе в Алат, например.

ВВК: еще больше ничего не поняла. Это совсем разные ситуации, а железяка она и есть железяка. Она выбирает "лучшего" в поколении, быстро или потихоньку убирает лишних, реагирует на то, что считает угрозой. Она позволила убить "лишних" Приддов, потому что отсутствующий был по ряду показателей лучше. Потом из его потомства (не факт, что ребенок был один) род продолжил предок Райнштайнера. На каком этапе было забыто истинное происхождение, неведомо. Железяку это не заботило, она следила, чтобы род не прерывался, сохраняя самого соответствующего. Флуктуаций тут никаких не было, как и с другими фамилиями. Выбор, присмотр за лучшим, следующий выбор. В ситуации с Раканами и Надорэа мы имеем дело с форсмажорами, когда выбирать железяке было не из чего, а общий фон выходил за рамки ее программы, из-за чего она начинала чудить.

Юзер: мы с вами как-то долго обсуждали отчего вся эта путаница с кровью и фамилиями. Это человеческий фактор (что люди неразборчивы в связях, а Абсолют потом может выбрать лучшим случайного бастарда) или это Абсолют специально уводит кровь от проблемных условий и меняет фамилию, чтобы отбросить "хвост".

ВВК: "Абсолют" некоторые вещи "понять" и, как следствие", смоделировать, не может. Но он может учесть при выборе "маршрута" уже имеющееся и внести затем его в "программу". И все это, играя с возможностями и вероятностями, Будь иначе он бы так не чудил. К примеру он уловил намерение Алвы разменять жизнь короля на свою. В этой ситуации вероятность выживания минимальна (спас Рокэ"человеческий" фактор в лице Робера и Валентина, но "человеческий фактор" железяка не просчитывает и в нем невластна). Варианты, к примеру, искалечить того, кого она оберегает, чтобы он выжил, программа не предусматривает. Она тупо хранит (тупо убивает), в итоге железяка лихорадочна начала готовить преждевременное продолжение нужного рода. В одном из домов, мимо которого Алва проезжал. зажглось окно (наверняка были в округе и другие окна). Но как говорил Алва "если бы у меня была гитара в тот вечер, мне бы хватило ее", Если бы у Алвы была гитара или если бы он твердо решил провести эту ночь в одиночестве, железяка ничего бы поделать не могла. Как и случись такая ситуация, к примеру, на корабле, где просто нет женщин. Или не окажись в радиусе 20 км женщины детородного возраста, готовой к зачатью. Если бы Алва погиб, Абсолют начал бы оберегать уцелевшую кровь и оберегал бы до своего "отключения", но рассуждения на предмет смены фамилии или, наоборот, возвращения ее в КЭналлоа, ему были бы чужды.

Юзер: отношение к верности у эориев, как у Вальдеса. Что "вас праведников не поймёшь, то ли жену любите, то ли создателя боитесь". То есть случайные связи есть в основном у всех, то есть внебрачные дети не редкость. Если Абсолют не следит за фамилией претендентов на продолжение рода, то есть не пытается её сохранить или специально сменить, то статистически большая вероятность того, что лучшим окажется кто-то из бастардов.

ВВК: отнюдь нет. Моральные качества с кровью не передаются. Физически-то эории по определению "кондициенны", но добавить им воли или готовности к самопожертвованию никакие вероятности и случайности не могут. А вот воспитание и пример родителей может. Я, помнится, писала тут про семейство Алва. К Савиньякам и Эпинэ, да и к Окделлам до флуктуации это тоже применимо. Исходя из своих критериев Абсолют отбирает наиболее решительного, готового на поступок, в том числе и на самопожертвование (главное это, а не какая-то распроэдакая одаренность). Вероятность, что при такой обстановке в семье сыновья унаследуют/приобретут эти качества заметно выше, чем в семье условного лесничего, чья жена не отличается строгостью нравов. С другой стороны, если глава семьи дрогнул и поставил во главу угла выживание любой ценой, то шанс, что у детей будет еще более гибкий позвоночник очень велик. В этой ситуации вероятно, что Абсолют обратит внимание на бастарда, который, не находясь под ударом, сохранил требуемые качества. Это, конечно, если есть выбор. А вот если выбора нет, если, к примеру, очевидно, что семью вот-вот отправят в "мертвые озера", а глава семьи проявляет нужную, но гибельную принципиальность, весьма вероятен вариант с "окошком". Верно и обратное. В канун Излома Повелителям и вассалам желательно иметь больше возможностей, и случайности и вероятности начинают их так или иначе выталкивать на авансцену. К Излому важно не просто сохранить в количестве нужную кровь, но и дать ей возможность действовать, причем совместно. И вроде бы хаотичное движение становится направленным.

Анон · 2024-11-09 14:13:49

если нельзя пронзать в анонах хейтеров, то в авторах, если нет их прямых заявлений, тоже нельзя, нет?

Анон · 2024-11-09 14:14:06

Анон пишет:

(Перечитывающий анон)
А все же это прикольно)) когда знаешь чем закончится или что дальше будет. Когда КНК например читаешь в первый раз, то сходка королей на выборы нового эсперадора звучит просто как набор тарабарщины. А потгм ты уже знаешь, что за каждым названием есть свои персонажи и линия. Или невольно думаешь что за артиллерист и красивый адмирал гиенили над Арамоной с вертелом. потому что есть реальные кандидаты

Это был Вальдес.

Анон · 2024-11-09 14:15:27

Анон пишет:

Анон пишет:
(Перечитывающий анон)
А все же это прикольно)) когда знаешь чем закончится или что дальше будет. Когда КНК например читаешь в первый раз, то сходка королей на выборы нового эсперадора звучит просто как набор тарабарщины. А потгм ты уже знаешь, что за каждым названием есть свои персонажи и линия. Или невольно думаешь что за артиллерист и красивый адмирал гиенили над Арамоной с вертелом. потому что есть реальные кандидаты
Это был Вальдес.

А артиллерист кто? Курт? :think:

Анон · 2024-11-09 14:16:19

Анон пишет:

Физически-то эории по определению "кондициенны"

Поясните тупому анону-филологу смысл этого слова, Вера Викторовна!

Анон · 2024-11-09 14:17:24

Короче, роляет не только кровь, но кровь+воспитание+личные качества. И если эорий растет в окружении приличных мещан или селян с установкой "бери ношу по себе, не высовывайся и работай с 8 до 17", то аристократическим понтам и желанию самовыпилиться идеи ради у такого человека взяться сложновато.

Анон · 2024-11-09 14:19:44

Анон пишет:

Короче, роляет не только кровь, но кровь+воспитание+личные качества.

Так это, простите, характерно не исключительно для эориев, а для все людей.
Всегда.

Анон · 2024-11-09 14:20:20

Анон пишет:

если нельзя пронзать в анонах хейтеров, то в авторах, если нет их прямых заявлений, тоже нельзя, нет?

Тоже нельзя

Анон · 2024-11-09 14:21:57

Анон пишет:

Исходя из своих критериев Абсолют отбирает наиболее решительного, готового на поступок, в том числе и на самопожертвование (главное это, а не какая-то распроэдакая одаренность).

Ричард Окделл решительный, способен на поступок и самопожертвование, тогда почему он плох?

Анон · 2024-11-09 14:22:05

Анон пишет:

Анон пишет:
если нельзя пронзать в анонах хейтеров, то в авторах, если нет их прямых заявлений, тоже нельзя, нет?
Тоже нельзя

Только в Вере Викторовне можно.

Анон · 2024-11-09 14:22:32

Анон пишет:

▼лестница, много про Абсолют⬍
Юзер: А можно такой вопрос. Когда Абсолют "уводит кровь" в другой род, другое окружение, возможно, и другую страну, это всё понятно: в какой-то момент обстоятельства потребовали "ухода" носителей крови в другие условия и другое окружение. Те же Райнштайнеры, "настоящие Пенья", оказались в Бергмарк, где никто не знает, кто они такие (они сами не знают) и куда не дотягиваются лапы Агариса.
Но каков был смысл в "уводе" Повелителей Скал всего лишь, так сказать, с должности / титула (всё прочее оставалось прежним, страна та же, род известен, Надор вот)?
ВВК: не поняла вопрос.
Юзер: может я думаю слишком сложно.
Просто, скажем, Пенья оказались в итоге в Бергмарк.
Потомки Борраска в Эпинэ.
Никто из них не знает своих истинных предков и не имеет связанных с этим амбиций. Ну, Сэц-Гайарэ, предположим, знают, что они Гайярэ, но в любом случае незаконнорожденные.
А тут потомки Окделлов, прекрасно знающие, что они потомки Окделлов; то, что Алан был, мягко говоря, неправ, и почему был неправ, не ушло дальше детей Алана и Рамиро.
В этих условиях надо удивляться не тому, что Окделлы "сорвались", а скорее тому, что так долго у них не возникало нехороших желаний.
И чего бы было Абсолюту не увести эту ветвь куда-нибудь... ну хотя бы поближе к Савиньякам, если не вовсе в Алат, например.
ВВК: еще больше ничего не поняла. Это совсем разные ситуации, а железяка она и есть железяка. Она выбирает "лучшего" в поколении, быстро или потихоньку убирает лишних, реагирует на то, что считает угрозой. Она позволила убить "лишних" Приддов, потому что отсутствующий был по ряду показателей лучше. Потом из его потомства (не факт, что ребенок был один) род продолжил предок Райнштайнера. На каком этапе было забыто истинное происхождение, неведомо. Железяку это не заботило, она следила, чтобы род не прерывался, сохраняя самого соответствующего. Флуктуаций тут никаких не было, как и с другими фамилиями. Выбор, присмотр за лучшим, следующий выбор. В ситуации с Раканами и Надорэа мы имеем дело с форсмажорами, когда выбирать железяке было не из чего, а общий фон выходил за рамки ее программы, из-за чего она начинала чудить.
Юзер: мы с вами как-то долго обсуждали отчего вся эта путаница с кровью и фамилиями. Это человеческий фактор (что люди неразборчивы в связях, а Абсолют потом может выбрать лучшим случайного бастарда) или это Абсолют специально уводит кровь от проблемных условий и меняет фамилию, чтобы отбросить "хвост".
ВВК: "Абсолют" некоторые вещи "понять" и, как следствие", смоделировать, не может. Но он может учесть при выборе "маршрута" уже имеющееся и внести затем его в "программу". И все это, играя с возможностями и вероятностями, Будь иначе он бы так не чудил. К примеру он уловил намерение Алвы разменять жизнь короля на свою. В этой ситуации вероятность выживания минимальна (спас Рокэ"человеческий" фактор в лице Робера и Валентина, но "человеческий фактор" железяка не просчитывает и в нем невластна). Варианты, к примеру, искалечить того, кого она оберегает, чтобы он выжил, программа не предусматривает. Она тупо хранит (тупо убивает), в итоге железяка лихорадочна начала готовить преждевременное продолжение нужного рода. В одном из домов, мимо которого Алва проезжал. зажглось окно (наверняка были в округе и другие окна). Но как говорил Алва "если бы у меня была гитара в тот вечер, мне бы хватило ее", Если бы у Алвы была гитара или если бы он твердо решил провести эту ночь в одиночестве, железяка ничего бы поделать не могла. Как и случись такая ситуация, к примеру, на корабле, где просто нет женщин. Или не окажись в радиусе 20 км женщины детородного возраста, готовой к зачатью. Если бы Алва погиб, Абсолют начал бы оберегать уцелевшую кровь и оберегал бы до своего "отключения", но рассуждения на предмет смены фамилии или, наоборот, возвращения ее в КЭналлоа, ему были бы чужды.
Юзер: отношение к верности у эориев, как у Вальдеса. Что "вас праведников не поймёшь, то ли жену любите, то ли создателя боитесь". То есть случайные связи есть в основном у всех, то есть внебрачные дети не редкость. Если Абсолют не следит за фамилией претендентов на продолжение рода, то есть не пытается её сохранить или специально сменить, то статистически большая вероятность того, что лучшим окажется кто-то из бастардов.
ВВК: отнюдь нет. Моральные качества с кровью не передаются. Физически-то эории по определению "кондициенны", но добавить им воли или готовности к самопожертвованию никакие вероятности и случайности не могут. А вот воспитание и пример родителей может. Я, помнится, писала тут про семейство Алва. К Савиньякам и Эпинэ, да и к Окделлам до флуктуации это тоже применимо. Исходя из своих критериев Абсолют отбирает наиболее решительного, готового на поступок, в том числе и на самопожертвование (главное это, а не какая-то распроэдакая одаренность). Вероятность, что при такой обстановке в семье сыновья унаследуют/приобретут эти качества заметно выше, чем в семье условного лесничего, чья жена не отличается строгостью нравов. С другой стороны, если глава семьи дрогнул и поставил во главу угла выживание любой ценой, то шанс, что у детей будет еще более гибкий позвоночник очень велик. В этой ситуации вероятно, что Абсолют обратит внимание на бастарда, который, не находясь под ударом, сохранил требуемые качества. Это, конечно, если есть выбор. А вот если выбора нет, если, к примеру, очевидно, что семью вот-вот отправят в "мертвые озера", а глава семьи проявляет нужную, но гибельную принципиальность, весьма вероятен вариант с "окошком". Верно и обратное. В канун Излома Повелителям и вассалам желательно иметь больше возможностей, и случайности и вероятности начинают их так или иначе выталкивать на авансцену. К Излому важно не просто сохранить в количестве нужную кровь, но и дать ей возможность действовать, причем совместно. И вроде бы хаотичное движение становится направленным.

Кратко: если вы нашли в книге какую-то нелогичную хуйню, то это железяка виновата. Пуркуа па.

Анон · 2024-11-09 14:23:19

Анон пишет:

Анон пишет:
Исходя из своих критериев Абсолют отбирает наиболее решительного, готового на поступок, в том числе и на самопожертвование (главное это, а не какая-то распроэдакая одаренность).
Ричард Окделл решительный, способен на поступок и самопожертвование, тогда почему он плох?

На этот вопрос давно ответил Джейсон Стэтхэм.

Анон · 2024-11-09 14:23:51

Анон пишет:

На этот вопрос давно ответил Джейсон Стэтхэм.

И как? ))))

Анон · 2024-11-09 14:24:30

Анон пишет:

Анон пишет:
Физически-то эории по определению "кондициенны"
Поясните тупому анону-филологу смысл этого слова, Вера Викторовна!

Ты же понял, что это опечатка (или ошибка)? Не кондиция типа. Или наоборот, кондиция. Кондиционны.

Анон · 2024-11-09 14:24:44

Анон пишет:

если нельзя пронзать в анонах хейтеров, то в авторах, если нет их прямых заявлений, тоже нельзя, нет?

А мы об авторских персонажах судим не по авторским текстам, а по прямым заявлениям авторов? Лестница выше канона теперь, значит?

Анон · 2024-11-09 14:26:12

Анон пишет:

Короче, роляет не только кровь, но кровь+воспитание+личные качества. И если эорий растет в окружении приличных мещан или селян с установкой "бери ношу по себе, не высовывайся и работай с 8 до 17", то аристократическим понтам и желанию самовыпилиться идеи ради у такого человека взяться сложновато.

Ой, сказки и только. История реального человечества чётко демонстрирует нам, что воспитание совершенно бесполезно бывает. Одному Создателю известно, почему некоторые люди творят хуйню.

Анон · 2024-11-09 14:27:26

Анон пишет:

Ты же понял, что это опечатка (или ошибка)?

Я понял, что ошибки и опечатки у грамотных писателей даже в блогах смотрятся загадочно. Но у нас это норма, потому что и в книгах ВВК такое постоянно встречается.

Анон · 2024-11-09 14:28:03

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Физически-то эории по определению "кондициенны"
Поясните тупому анону-филологу смысл этого слова, Вера Викторовна!
Ты же понял, что это опечатка (или ошибка)? Не кондиция типа. Или наоборот, кондиция. Кондиционны.

Это не опечатка и не ошибка, это йумар советского инженера такой. См. Железяка и т.п.

Отредактировано (2024-11-09 14:28:36)

Анон · 2024-11-09 14:32:13

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Поясните тупому анону-филологу смысл этого слова, Вера Викторовна!
Ты же понял, что это опечатка (или ошибка)? Не кондиция типа. Или наоборот, кондиция. Кондиционны.
Это не опечатка и не ошибка, это йумар советского инженера такой. См. Железяка и т.п.

А где смеяться?..

Анон · 2024-11-09 14:36:31

Анон пишет:

Ричард Окделл решительный, способен на поступок и самопожертвование, тогда почему он плох?

потому что она его таким написала.
он, с одной стороны, очень нестойкий психически - если внимательно читать хотя бы КнК, видно, как его мотает от смелости и решительности к нерешительности и самоненависти и в разные другие стороны. технически это вызвано тем, что он репортёр - он должен видеть и слышать то, что автор хочет показать в книге, и он не должен пытаться шлёпнуть Алву раньше времени (сцена на обрыве, когда Ричард не решается убить Алву).
с другой стороны, в каких-то вопросах он довольно упёртый, что создаёт ему массу препятствий для адекватной обработки информации. там, где у него нет запрограммированных паттернов мышления, он проявляет изобретательность и даже хитрость (наивную), а там, где они есть, он превращается в замечательно тупую личинку паладина.
вряд ли Камша задумывала конкретно это, скорее писала, как пишется, прогибая персонажа под нужды сюжета. получился, скажем так, странный сумасшедший со странной моралью.

Анон · 2024-11-09 14:36:56

Анон пишет:

Анон пишет:
На этот вопрос давно ответил Джейсон Стэтхэм.
И как? ))))

Вообще "цитаты Стэтхэма" это мем, и в инете полно его фейковых цитат, но эта была настоящая из интервью. Точно не воспроизведу, но суть в том, что все положительные качества типа упорства и решительности превращаются в отрицательные, если мозгами ты обделён. Ты просто прилагаешь все свои усилия не туда.

Отредактировано (2024-11-09 14:37:29)

Анон · 2024-11-09 14:38:28

Анон пишет:

но суть в том, что все положительные качества типа упорства и решительности превращаются в отрицательные, если мозгами ты обделён.

У Ричарда проблема не с мозгами, а с пиздежом окружающих.

Анон · 2024-11-09 14:38:33

Анон пишет:

А мы об авторских персонажах судим не по авторским текстам, а по прямым заявлениям авторов?

я про фикрайтеров, а не про ВВК.

Анон · 2024-11-09 14:41:12

Анон пишет:

Анон пишет:
А мы об авторских персонажах судим не по авторским текстам, а по прямым заявлениям авторов?
я про фикрайтеров, а не про ВВК.

А тексты фикрайтеров нельзя анализировать на предмет авторской подачи персонажей без прямых заявлений фикрайтеров об их отношении к персонажам? Фик у нас не текст?

Анон · 2024-11-09 14:42:08

Анон пишет:

он, с одной стороны, очень нестойкий психически - если внимательно читать хотя бы КнК, видно, как его мотает от смелости и решительности к нерешительности и самоненависти и в разные другие стороны. технически это вызвано тем, что он репортёр - он должен видеть и слышать то, что автор хочет показать в книге, и он не должен пытаться шлёпнуть Алву раньше времени (сцена на обрыве, когда Ричард не решается убить Алву).
с другой стороны, в каких-то вопросах он довольно упёртый, что создаёт ему массу препятствий для адекватной обработки информации. там, где у него нет запрограммированных паттернов мышления, он проявляет изобретательность и даже хитрость (наивную), а там, где они есть, он превращается в замечательно тупую личинку паладина.

Да это ему в плюс как раз. Потому что Дику выпадает много сложных кейсов, в которых ему приходится решать. И то, что он сомневается и обдумывает - это хорошо. Но когда припирает, он не жует магнолию, а действует.
Информацию он обрабатывает вполне адекватно, не его вина, что она ложная.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#431051 2024-11-09 14:04:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431052 2024-11-09 14:13:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431053 2024-11-09 14:14:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431054 2024-11-09 14:15:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431055 2024-11-09 14:16:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431056 2024-11-09 14:17:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431057 2024-11-09 14:19:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431058 2024-11-09 14:20:20

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431059 2024-11-09 14:21:57

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431060 2024-11-09 14:22:05

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431061 2024-11-09 14:22:32

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431062 2024-11-09 14:23:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431063 2024-11-09 14:23:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431064 2024-11-09 14:24:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431065 2024-11-09 14:24:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431066 2024-11-09 14:26:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431067 2024-11-09 14:27:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431068 2024-11-09 14:28:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431069 2024-11-09 14:32:13

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431070 2024-11-09 14:36:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431071 2024-11-09 14:36:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431072 2024-11-09 14:38:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431073 2024-11-09 14:38:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431074 2024-11-09 14:41:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#431075 2024-11-09 14:42:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума