Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А скажите, аноны. Вы читаете вот это с названием большими буквами от хэзел?

▼безрадостное⬍

Соглашусь с тобой по части того, что от текста разрывает на сотню читателей, но совсем по плохому и "взрослым" фик мне совершенно не кажется - автор пытается затолкать в него все лучшее сразу, а в итоге вместо праздничного стола на 12 блюд получается салат "студенческий". Я вроде бы люблю ричардоцентричного Алву, повзрослевшего Ричарда и антуражных суровых горцев, но зачем там тогда алвамарсель и почему Марселю все происходящее абсолютно нормально? Мне зашли надорцы в килтах и заделка на конфликт культур с кэналлийцами, но, стоило Ричарду оказаться в доме Алвы, как их самодостаточность и чужеродность куда-то смылась. Куда провалился Леонард и зачем он был нужен, если его вынесли за скобки почти сразу? Причем, чем дальше забредает фик, тем больше становится таких слитых историй-недоделок, за которыми все сложнее разглядеть основную линию.
Можно возразить мне, что все это - ружья, которые обязательно выстрелят, их умело развешали и т.п., но ружье должно висеть на стене на протяжении всего текста, а их нам показывают и сразу же уносят в оружейную, от греха подальше.  В общем, фик для меня скорее кактус: каждый раз лезу, вспоминая, что мне в нем что-то нравилось и каждый раз обнаруживаю, что сладость забрали, а вместо нее появился новый сорт гадости.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А скажите, аноны. Вы читаете вот это с названием большими буквами от хэзел?

Анон, а дай ссылочку?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А скажите, аноны. Вы читаете вот это с названием большими буквами от хэзел?

▼безрадостное⬍

Соглашусь с тобой по части того, что от текста разрывает на сотню читателей, но совсем по плохому и "взрослым" фик мне совершенно не кажется - автор пытается затолкать в него все лучшее сразу, а в итоге вместо праздничного стола на 12 блюд получается салат "студенческий". Я вроде бы люблю ричардоцентричного Алву, повзрослевшего Ричарда и антуражных суровых горцев, но зачем там тогда алвамарсель и почему Марселю все происходящее абсолютно нормально? Мне зашли надорцы в килтах и заделка на конфликт культур с кэналлийцами, но, стоило Ричарду оказаться в доме Алвы, как их самодостаточность и чужеродность куда-то смылась. Куда провалился Леонард и зачем он был нужен, если его вынесли за скобки почти сразу? Причем, чем дальше забредает фик, тем больше становится таких слитых историй-недоделок, за которыми все сложнее разглядеть основную линию.
Можно возразить мне, что все это - ружья, которые обязательно выстрелят, их умело развешали и т.п., но ружье должно висеть на стене на протяжении всего текста, а их нам показывают и сразу же уносят в оружейную, от греха подальше.  В общем, фик для меня скорее кактус: каждый раз лезу, вспоминая, что мне в нем что-то нравилось и каждый раз обнаруживаю, что сладость забрали, а вместо нее появился новый сорт гадости.

▼про алвамарсель⬍

Изначально я их восприняла как дружбу с привилегиями. Алва хотел научиться гайифскому сексу, Марсель ему преподал мастер-класс. Кажется, даже в тексте об этом написано было. Но вот да, куда Марсель пропал? Он Алву из-под своего надзора не выпускает, тем более если может допустить, что тот в шатком эмоциональном состоянии. В окно спальни лезть может и не будет, но письмами завалит, визит нанесет, во дворце перехватит, выяснит, как он, что он. А автор второстепенными персонажами словно играет, пока они нужны, а потом ставит на полку и забывает про них, возвращаясь к алвадикам. Из-за этого пропадает доверие к истории и алвадики кажутся читерски-ненастоящими.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А скажите, аноны. Вы читаете вот это с названием большими буквами от хэзел?

Анон, а дай ссылочку?

https://archiveofourown.gay/works/59569 … /151927849

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А скажите, аноны. Вы читаете вот это с названием большими буквами от хэзел?

▼безрадостное⬍

Соглашусь с тобой по части того, что от текста разрывает на сотню читателей, но совсем по плохому и "взрослым" фик мне совершенно не кажется - автор пытается затолкать в него все лучшее сразу, а в итоге вместо праздничного стола на 12 блюд получается салат "студенческий". Я вроде бы люблю ричардоцентричного Алву, повзрослевшего Ричарда и антуражных суровых горцев, но зачем там тогда алвамарсель и почему Марселю все происходящее абсолютно нормально? Мне зашли надорцы в килтах и заделка на конфликт культур с кэналлийцами, но, стоило Ричарду оказаться в доме Алвы, как их самодостаточность и чужеродность куда-то смылась. Куда провалился Леонард и зачем он был нужен, если его вынесли за скобки почти сразу? Причем, чем дальше забредает фик, тем больше становится таких слитых историй-недоделок, за которыми все сложнее разглядеть основную линию.
Можно возразить мне, что все это - ружья, которые обязательно выстрелят, их умело развешали и т.п., но ружье должно висеть на стене на протяжении всего текста, а их нам показывают и сразу же уносят в оружейную, от греха подальше.  В общем, фик для меня скорее кактус: каждый раз лезу, вспоминая, что мне в нем что-то нравилось и каждый раз обнаруживаю, что сладость забрали, а вместо нее появился новый сорт гадости.

▼подождем окончания⬍

Ну вот бог его знает. Нужно ждать окончания фика.

Интрига-интрига ведь только в последней главе появилась, до этого были только чувства.
И пока неизвестно, даже ориентировочно, сколько всего будет глав.

Если фик планируется достаточно большой, может быть, они все еще и выстреляет.

А надорцы: "Суровый надорец" - моя любимая вещь у Хэзел, поэтому ее вайбы всегда воспринимаю с радостью. Жаль только, что с Фикбука в Архивы Надорец переехал не полностью.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как ты искал? я сразу через поиск здесь нашёл
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16428239

Анончик, спасибо! Искал с помощью слова "мигрен". Может, не заметил, но я вроде внимательно пересмотрел сообщения, которые выпали.

Ринальди не дал приглянувшемуся ему парню

Цитата вырвана из контекста, но...

▼навеялось этой цитатой⬍

— Эр Рокэ, что у вас сегодня по графику? Бухич и игра на гитаре? Секс со мной, вашим оруженосцем, или с королём, или с королевой?
— Сегодня меня трахает Одинокий по имени Ринальди, юноша. Поэтому для всех я уехал!

Ничего не понял из речи ВВК про мигрени. Они у Рокэ были до того, как он сиганул в Дыру? Сильвестр знал о них? Как Рокэ удавалось скрывать их от окружающих? А после прыжка в Дыру мигрени пропали?

Соответственно эта болезнь уникальная и официального названия не имеет. После "Дыры" это прошло.

Какая болезнь? Что прошло?

Сильвестр думает, что знает про Рокэ (и не только про Рокэ) все, а на самом деле не знает толком ничего. Вот и объясняет то, что видит (вернее то, что ему показывают), на свой лад.

Опять тупой дебил Сильвестр подъехал. Мне этот персонаж не нравился, но ещё больше не понравилось, как из хитрого интригана ВВК сделала идиота. Точно также, как из насквозь лживой Катари (сложилось у меня о ней такое впечатление) сделала святую великомученицу.

Рокэ давно приспособился эту уверенность кардинала использовать для дела, но если ты на самом деле не пил/пил мало, а голова именно в этот день не болит, порой получается внешнее несоответствие.

Несоответствие чему?

Пить Алва умеет, а в хорошей компании еще и любит, но может позволить это себе нечасто.

Почему не часто?

▼Скрытый текст⬍

Надо трахать то королеву, то короля?

Отредактировано (2024-11-09 12:18:58)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

(Перечитывающий анон)
А все же это прикольно)) когда знаешь чем закончится или что дальше будет. Когда КНК например читаешь в первый раз, то сходка королей на выборы нового эсперадора звучит просто как набор тарабарщины. А потгм ты уже знаешь, что за каждым названием есть свои персонажи и линия. Или невольно думаешь что за артиллерист и красивый адмирал гиенили над Арамоной с вертелом. потому что есть реальные кандидаты

Отредактировано (2024-11-09 12:29:44)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А скажите, аноны. Вы читаете вот это с названием большими буквами от хэзел?

▼тоже про алвамарсель⬍

Это моя самая главная, простите за пафос, боль этого фика.
Нет, я не прошу мою отпешечку делать единственной, я понимаю, к кому и за чем пришла. Но вот эти брошенные концы очень сквикают.
Утешаю себя, что все ружья точно выстрелят, это не такой автор, чтобы бросать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼SOCII ET AMANTES, вопрос⬍

Почему Рокэ перестал истекать кровью, раз уж начал, и не умер к концу Излома?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вы читаете вот это с названием большими буквами от хэзел?

Там ужасно сквикающий анона пейринг

▼Скрытый текст⬍

Алвамарсели.

Надеюсь, Айрис загонит Лионеля и его мамашу под каблук.

Отредактировано (2024-11-09 13:15:56)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Надеюсь, Айрис загонит Лионеля и его мамашу под каблук.

Я вот как раз из-за этого пейринга, внезапного как леопард, недоумевал больше всего. Откуда, зачем, почему. Лионель, конечно, способен жениться даже на прикроватной тумбочке, если для Родины будет надо. Но с сюжетной т.зр. вообще непонятно, нафига.

▼Скрытый текст⬍

Ну а бросил читать из-за пиздострадающего 24/7 Алвы, который вообще ничем не напоминает мне оригинального персонажа.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А скажите, аноны. Вы читаете вот это с названием большими буквами от хэзел?

▼безрадостное⬍

Соглашусь с тобой по части того, что от текста разрывает на сотню читателей, но совсем по плохому и "взрослым" фик мне совершенно не кажется - автор пытается затолкать в него все лучшее сразу, а в итоге вместо праздничного стола на 12 блюд получается салат "студенческий". Я вроде бы люблю ричардоцентричного Алву, повзрослевшего Ричарда и антуражных суровых горцев, но зачем там тогда алвамарсель и почему Марселю все происходящее абсолютно нормально? Мне зашли надорцы в килтах и заделка на конфликт культур с кэналлийцами, но, стоило Ричарду оказаться в доме Алвы, как их самодостаточность и чужеродность куда-то смылась. Куда провалился Леонард и зачем он был нужен, если его вынесли за скобки почти сразу? Причем, чем дальше забредает фик, тем больше становится таких слитых историй-недоделок, за которыми все сложнее разглядеть основную линию.
Можно возразить мне, что все это - ружья, которые обязательно выстрелят, их умело развешали и т.п., но ружье должно висеть на стене на протяжении всего текста, а их нам показывают и сразу же уносят в оружейную, от греха подальше.  В общем, фик для меня скорее кактус: каждый раз лезу, вспоминая, что мне в нем что-то нравилось и каждый раз обнаруживаю, что сладость забрали, а вместо нее появился новый сорт гадости.

▼Скрытый текст⬍

Мне кажется, некоторые фики пишутся не ради истории, а, как, например, в данном случае - чтобы Алва покаялся, потосковал и поюстился по Ричарду, а все остальные персонажи это просто необходимые декорации, и не более. Поэтому взаимозаменяемы и не всегда в кадре нужны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Надеюсь, Айрис загонит Лионеля и его мамашу под каблук.

Я вот как раз из-за этого пейринга, внезапного как леопард, недоумевал больше всего. Откуда, зачем, почему. Лионель, конечно, способен жениться даже на прикроватной тумбочке, если для Родины будет надо. Но с сюжетной т.зр. вообще непонятно, нафига.

▼Скрытый текст⬍

Ну а бросил читать из-за пиздострадающего 24/7 Алвы, который вообще ничем не напоминает мне оригинального персонажа.

Пейринг сам по себе интересен, но здесь пока (?) раскрыт странно. Не плохо, а именно странно. Ну посмотрим.

Отредактировано (2024-11-09 13:32:15)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Ну а бросил читать из-за пиздострадающего 24/7 Алвы, который вообще ничем не напоминает мне оригинального персонажа.

▼под катом вопиюще несправедливое сравнение двух авторов⬍

За такого Алву часто ругают Полин, но так вышло, что я прямо сейчас параллельно читаю "Пуще неволи" и обсуждаемый фик хэзел. И хотя Полин тоже иногда грешит авторскими ушами ака конфронтация Алвы с Савиньяками, она никогда не лишает Алву его круга общения, поддержки от близких и верности друзей. И как бы ее Алва ни был замкнут на Ричарде, эта зависимость в текстах ощущается обоюдно, они оба закрывают потребности друг друга, не забывая при этом жить свою жизнь, строить параллельно другие отношения и решать другие проблемы. А в фике хэзел, несмотря на его уже внушительный объем, пустое переливается в порожнее, алвадики будто в вакууме находятся и это совершенно не похоже на изумительную первую часть, где я ненавидела Альдо, было больно следить, как справляется Ричард, где был юстовый, но вканонный односторонний алвамарсель и совершенно охуенный Хуан. Все персонажи в кадре оказались яркими, раскрытыми и важными для текста. А здесь словно статисты друг друга на сцене сменяют. Не верю в грамотный выстрел ружей, если висящими на стене они уже кажутся пластмассовыми.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, некоторые фики пишутся не ради истории, а, как, например, в данном случае - чтобы Алва покаялся, потосковал и поюстился по Ричарду, а все остальные персонажи это просто необходимые декорации, и не более.

▼про фик и алвадики⬍

Ненавижу такой сорт алвадичных фиков. И мечтаю, чтобы о нем предупреждали в шапке.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Ну а бросил читать из-за пиздострадающего 24/7 Алвы, который вообще ничем не напоминает мне оригинального персонажа.

▼под катом вопиюще несправедливое сравнение двух авторов⬍

За такого Алву часто ругают Полин, но так вышло, что я прямо сейчас параллельно читаю "Пуще неволи" и обсуждаемый фик хэзел. И хотя Полин тоже иногда грешит авторскими ушами ака конфронтация Алвы с Савиньяками, она никогда не лишает Алву его круга общения, поддержки от близких и верности друзей. И как бы ее Алва ни был замкнут на Ричарде, эта зависимость в текстах ощущается обоюдно, они оба закрывают потребности друг друга, не забывая при этом жить свою жизнь, строить параллельно другие отношения и решать другие проблемы. А в фике хэзел, несмотря на его уже внушительный объем, пустое переливается в порожнее, алвадики будто в вакууме находятся и это совершенно не похоже на изумительную первую часть, где я ненавидела Альдо, было больно следить, как справляется Ричард, где был юстовый, но вканонный односторонний алвамарсель и совершенно охуенный Хуан. Все персонажи в кадре оказались яркими, раскрытыми и важными для текста. А здесь словно статисты друг друга на сцене сменяют. Не верю в грамотный выстрел ружей, если висящими на стене они уже кажутся пластмассовыми.

▼а вот это интересно!⬍

Мало читаю Полин и не читал Пуще неволи, но это очень интересное твое наблюдение, анон! Оно сейчас очень сильно примирило меня с Полин, тексты которой мне обычно не особо заходят, а теперь открылись новые грани именно благодаря такому анализу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Или невольно думаешь что за артиллерист и красивый адмирал гиенили над Арамоной с вертелом.  потому что есть реальные кандидаты

А у Талига некрасивые адмиралы есть вообще?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про авторские уши в фиках⬍

За такого Алву часто ругают Полин, но так вышло, что я прямо сейчас параллельно читаю "Пуще неволи" и обсуждаемый фик хэзел. И хотя Полин тоже иногда грешит авторскими ушами ака конфронтация Алвы с Савиньяками, она никогда не лишает Алву его круга общения, поддержки от близких и верности друзей

Ну вот я и такого Алву не люблю нигде, и не люблю, когда его канонные отношения с людьми переформулируют в что-то другое. Тем более когда речь о каких-то принципиально важных для него и его личной истории людях вроде Арлетты. Полин я как раз избегаю читать, потому что знаю, что она любит в текстах "мстить" персонажам, которых не любит в каноне (в других ее фандомах наблюдал такое и даже читал, здесь не хочу). Мне такое претит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼ про фик, хорошее⬍

А мне очень заходит. Люблю страдающего и юстящегося Рокэ, ему имхо очень идет, плюс тут охуенные Жермон (буквально влюбляет в себя с первого появления), Леонард и Мирабелла с девочками. Собственно, из Окделлов мне тут только Айрис не заходит, потому что нефиг было против брата в суде выступать.
Ну и Хуан, кстати, тоже не оч, но это из-за того, что мне не понравилось его поведение в первой части, тут он уже нормальный, но все равно не могу к нему изменить отношение.
О, еще интрига в последней главе завертелась крутая, и Рокэ красво пел спящему Ричарду колыбельные 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Насчет Алвы и Арлетты, я тоже не люблю Арлетту и пишу их с Алвой отношения всегда стиснув зубы. Потому что тут уже персонаж диктует свои условия и симпатии. А когда надо было добавить им конфликт, пришлось заморачиваться с долгой подводкой, и мне она в итоге не понравилась. У других же авторов часто получается круто. Но иногда есть ощущение, что ты читаешь фик, автор которого только обсуждение на холиварке осилил, на его основе сформировал свое отношение к персонажам и потащил в текст описанные анонами ситуации и аргументы, наплевав на то, как оно там в каноне было. Ифчо, не считаю самое явление чем-то плохим, читателей оно всегда найдет, просто у меня от этого доверие к тексту пропадает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Люблю авторов, у которых, если они активно не любят персонажа, его в тексте просто нет 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Люблю авторов, у которых, если они активно не любят персонажа, его в тексте просто нет 

Хотела вспомнить положительные примеры обратного, но увы, только один наш эталон и образец пришел в голову

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Люблю авторов, у которых, если они активно не любят персонажа, его в тексте просто нет 

вот да тыщу раз. не любишь - не пиши. все счастливы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Люблю авторов, у которых, если они активно не любят персонажа, его в тексте просто нет 

Хотела вспомнить положительные примеры обратного, но увы, только один наш эталон и образец пришел в голову

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я Арлетту как раз люблю, она очень забавный пример того, как автор задумывал одно, а получилось совсем другое, и это другое как раз лучше, и оно более живое, чем многомудрая Мать и мисс Марпл в одном лице, и если правильно вертеть этот характер, из него получится что угодно: и светская интриганка, и даже злодейка, причем базовые характеристики даже менять не нужно, достаточно расставить акценты. Но авторы часто впадают в карикатурность, когда речь о тех, кто им не люб.