Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#429351 Сегодня 07:41:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
При всем уважении, анон, желать видеть кого-то в гробу не равно подтасовывать факты
Назначены лично кесарем (то есть не обычный морской трибунал), выполняют ЦУ кесаря, который хочет видеть сторонников Фридриха повешенными - это все в сторону ангажированности и необъективности следствия.
#429352 Сегодня 07:44:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в Хексберг Бермессер просто становится пассажиром на Звезде, он не выпрыгнет за борт и не поплывет на берег, представь?
значит он везде неуиноватый, и я снова спрашиваю - зачем ему понадобилось оговаривать предположительно погибшего Кальдмеера, выдумывать приказ, которого не было, и врать под присягой? сказал бы всё, как было, приплёл бы приказ действовать по обстоятельствам - отмазал бы, вероятно, и Хосса с подчинёнными. если всё так красиво, как ты говоришь.
он идиот? захотел постоять в белом и решил, что ему это сойдёт с рук? они все понимали, что они дезертиры, и напиздели, чтобы их не прижучили?
#429353 Сегодня 07:45:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но залив такой широкий, что мешало отойти от линии огня, продолжая движения вперед? (этот анон не шарит в море)
У дриксов за спиной мели (Кальдмеер зашел в залив с севера, а там неудобное дно и они ), отвернуть назад к берегу они не могут. А впереди спускающийся на них Альмейда.
Один вариант - идти на выход из залива между мелями и Альмейдой.
#429354 Сегодня 07:46:33
#429355 Сегодня 07:50:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот я и думаю, а нахрена было вступать в бой, если купцы были ближе всех к выходу
Хз, этот вопрос давно обсуждается. Сам Кальдмеер постфактум говорит, что это было неправильное решение, надо было идти на прорыв, а не сбрасывать паруса и драться в линии.
#429356 Сегодня 07:51:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он снят с поста командира арьергарда, и с него нельзя спросить по должностным обязанностям этого поста и свалить на него проебы Бюнца и Кальдмеера.Анончик, но приказ этот был Бюнцу, а не всему флоту. Звезда должна была подчиняться Бюнцу, а вот ему от Кальдмеера был дан карт-бланш.
#429357 Сегодня 07:54:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анончик, но приказ этот был Бюнцу, а не всему флоту. Звезда должна была подчиняться Бюнцу, а вот ему от Кальдмеера был дан карт-бланш
Приказ по эскадре отдается командиру, а не каждому кораблю в отдельности, особенности тогдашней ограниченной сигнальной системы. Бюнц, оставаясь в линии, нарушал приказ Кальдмеера, как и караван, которому было приказано уходить. Приказ адмирала по закону приоритетнее решения Бюнца.
#429358 Сегодня 07:55:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Но залив такой широкий, что мешало отойти от линии огня, продолжая движения вперед? (этот анон не шарит в море)
У дриксов за спиной мели (Кальдмеер зашел в залив с севера, а там неудобное дно и они ), отвернуть назад к берегу они не могут. А впереди спускающийся на них Альмейда.
Один вариант - идти на выход из залива между мелями и Альмейдой.
Все равно звучит так, будто они сознательно полезли в проигрышную драку, когда можно было этого не делать. Я понимаю, что это косяк автора, но...
#429359 Сегодня 07:56:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все равно звучит так, будто они сознательно полезли в проигрышную драку, когда можно было этого не делать
Так и есть, Кальдмеер принял худшее из решений, о чем сам потом и говорил.
#429360 Сегодня 07:56:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Вот я и думаю, а нахрена было вступать в бой, если купцы были ближе всех к выходу
Хз, этот вопрос давно обсуждается. Сам Кальдмеер постфактум говорит, что это было неправильное решение, надо было идти на прорыв, а не сбрасывать паруса и драться в линии.
И опять же, Альмейда в тексте где-то упоминал, что если мы вот так, то Кальдмеер не овца и пойдет на прорыв, а я вот ему не дам. Че не дам, как не дам... Непонятно.
#429361 Сегодня 07:59:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анончик, но приказ этот был Бюнцу, а не всему флоту. Звезда должна была подчиняться Бюнцу, а вот ему от Кальдмеера был дан карт-бланш
Приказ по эскадре отдается командиру, а не каждому кораблю в отдельности, особенности тогдашней ограниченной сигнальной системы. Бюнц, оставаясь в линии, нарушал приказ Кальдмеера, как и караван, которому было приказано уходить. Приказ адмирала по закону приоритетнее решения Бюнца.
Передай Берлинге: «Два румба вправо». Всем: «По сигналу – сомкнуть колонну»
У Камши не так.
#429362 Сегодня 07:59:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но залив такой широкий, что мешало отойти от линии огня, продолжая движения вперед?
авторским произволом вросшие в дно купцы.
охватить голову колонны арьергард фрошеров физически не мог: они были от этой головы дальше всех, а чтобы взять её (голову) в два огня и заставить смешаться купцов, которые начали разворачиваться, едва получив приказ, ему надо было бы хотя бы частью своих кораблей оказаться севернее дриксов, идущих на северо-запад - разделить свои силы? но в тексте даётся непроходимая для дриксов "стена", т.е. либо Салина оторвался от общей колонны и его передние корабли зашли на нужную сторону (как?), либо его хвост завернулся на эту голову - и то, и другое невозможно, если дриксы двигаются прочь от подходящей с юго-запада колонны. вот там у хвостов уж точно не параллельные курсы.
и купцы, спрятавшись за линию боевых кораблей (они никакие не купцы, они транспорты с тридцатью-сорока пушками каждый), тоже могут двигаться, могут броситься врассыпную (если Клюгкатер бегал от Бюнца, то почему его коллеги не могут удрать от Салины?), но они это делают почему-то только когда их уже начинают пиздить. и по карте выходит, что они никуда не двигались весь бой (если дезертирство Глаубштерн - это конец боя), а смирно ждали предначертанного.
автор привёл дриксенский флот под Хексберг, чтобы весело его там утопить, автор утопил, сова лопнула, но из неё зачем-то пытаются склеить стюардессу по имени Вернер и заставить танцевать.
#429363 Сегодня 07:59:43
#429364 Сегодня 08:00:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И опять же, Альмейда в тексте где-то упоминал, что если мы вот так, то Кальдмеер не овца и пойдет на прорыв, а я вот ему не дам. Че не дам, как не дам...
Будут преследовать и стрелять. Потери б, конечно, были, но большая часть и купцов, и линеалов успела бы уйти до шторма, если б на прорыв пошли сразу. Там еще и фора в 20 км была, Альмейду вовремя заметили.
Самая жопа была б Доннеру, он глубже всех в заливе, но и у него были шансы неплохие. Руппи на шлюпке успел до боя пройти почти всю линию, пока Хохвенде вез, то есть там и ветер был сносный, и погода не испортилась.
#429365 Сегодня 08:01:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где хоть говорил-то?
На Селезне, когда его Руппи спер, перед эпизодом со Звездой и убийством ее офицеров.
#429366 Сегодня 08:02:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Один вариант - идти на выход из залива между мелями и Альмейдой.
но дезертиры-то спокойно съебали, пространство для маневра было.
Вот я и думаю, а нахрена было вступать в бой, если купцы были ближе всех к выходу...
сюжетная необходимость. не встали бы - не было бы у нас вальдмееров.
#429367 Сегодня 08:05:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
передние корабли зашли на нужную сторону (как?), либо его хвост завернулся на эту голову - и то, и другое невозможно, если дриксы двигаются прочь от подходящей с юго-запада колонны. вот там у хвостов уж точно не параллельные курсы.
Он изменил курс, о чем в каноне написано. Повернул перпендикулярно курсам Альмейды и дриксов, и перерезал последним дорогу перед головой колонны.
Это несложно, потому что дриксы ползут медленно, сбросив паруса для боя в линии, а у Салины места для маневра впереди жопой жуй.
четырехпалая рука смахнула с лица прозрачные капли, – передайте ему, что караван ждет. Пускай подрежет курс авангарда, поставит головных в два огня и собьет в кучу. После этого может возвращаться к торговцам.
– Я – родич соберано. – Если Альмейда – прячущая огонь гора, то Салина – готовая ударить молния. – Что я должен сделать?
– Подрезать им нос, поставить головных в два огня и сбить в кучу. После этого заняться караваном. Если Бер... Вернер захочет уйти, отпустить.
– Он захочет, – сощурился Хулио Салина. Теперь он напоминал Рокэ и вблизи. – И он уйдет. Оставайтесь с нами, капитан. Ручаюсь, вам понравится.
Реи «Марикьяры» повернулись, ловя ровный, сильный ветер. Корабли арьергарда один за другим четко и красиво ложились на новый курс, отсекая противника от моря и грозя отрезать от купцов. Головной дриксенцев опасность понял, громыхнули погонные орудия, свинцовая вода проросла серебряными кустами, но «Марикьяра» продолжала идти наперерез чужой линии
Отредактировано (Сегодня 08:10:43)
#429368 Сегодня 08:07:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но дезертиры-то спокойно съебали, пространство для маневра было
Это в плюс лоцману Звезды, которая и на чужих мелях прошла. Их штурман не прогуливал уроки и знает местную береговую линию.
#429369 Сегодня 08:11:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пиздец (я про то, что дальше под катом)
Ниче, Кальдмееру и Руппи нравится. Как будто устроенная Талигом резня помешала им обоим и в первом плену квасить с Вальдесом и Берто и трахаться с кэцхен.
#429370 Сегодня 08:11:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Повернул перпендикулярно курсам Альмейды и дриксов, и перерезал последним дорогу перед головой колонны.
Это несложно, потому что дриксы ползут медленно, сбросив паруса для боя в линии, а у Салины места для маневра впереди жопой жуй.
но когда он успел туда добраться, если перед ним шёл Альмейда, который тоже тормозил для боя в линии? он отвалился ещё раньше и погнал, поставив все паруса? то есть всё-таки не было одной колонны у фрошеров? курс на карте нарисован не тот, который был?
#429371 Сегодня 08:16:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это в плюс лоцману Звезды, которая и на чужих мелях прошла. Их штурман не прогуливал уроки и знает местную береговую линию.
или они работают на Альмейду, и у них есть карта этих мелей 
#429372 Сегодня 08:19:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но когда он успел туда добраться, если перед ним шёл Альмейда, который тоже тормозил для боя в линии
Спокойно. Дриксы сбросили паруса и еле ползут из залива, потому что Кальдмеер решил сражаться в линии, а для нее надо практически встать неподвижно или идти на очень малой скорости. На всех парусах драться в линии нельзя, корабли просто пролетят мимо друг друга, они ж на контркурсах идут.
Альмейда вслед за Берлингой пошел вдоль линии дриксов, а Салина повернул поперек, получилась сначала буква Г (подрезал курс), а потом буква П (в два огня), а голова дриксов оказалась в этой коробке (между ножками буквы П, упираясь носом в перекладину). После чего вся линия дриксов сломалась, потому что вперед они больше идти не могут, корабли начали выходить из линии кто куда, а талигойцы проскакивать между ними и брать в два огня, как случилось с Ноордкроне.
Альмейда идет быстрее дриксов и по ветру, а дриксы в бейдевинд и кэцхен мешают.
Отредактировано (Сегодня 08:20:21)
#429373 Сегодня 08:20:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Читая тред, понимаю, и почему Бермессер лживый подлец, и почему его повесили.
#429374 Сегодня 08:25:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А таранить собою корабли нельзя? Если бы бюнц протаранил эту П, линию бы не сохранили?
#429375 Сегодня 08:26:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но когда он успел туда добраться, если перед ним шёл Альмейда, который тоже тормозил для боя в линии?
Маневр Салины ж был через несколько часов от начала боя, когда Берлинга и Альмейда уже прошли в залив, утюжа при этом дриксов