Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#429326 Сегодня 04:14:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Скрытый текст
честно говоря, не понимаю, как по этому набору картинок можно делать какие-то выводы.
Из-за смешавшегося строя показался светло-коричневый трехпалубный красавец
вот почему у него даже паруса не порваны, заговорённый он что ли?
ладно, я понимаю, что это авторский произвол (он везде и во всём) и что Бермессер должен был уйти неподбитым.
насчёт конкретно участия Глаубштерн в бою, я думаю, надо спрашивать Камшу или её консультантов - в какой момент и в какой точке встретились арьергарды гусей и фрошеров, кто успел отстреляться по арьергарду гусей до этого - всё-таки там не совсем параллельные линии, а под углом встречаются, были ли повреждения у Глаубштерн, сколько залпов успела сделать она сама и т.д.
Для этого нужны доказательства, а их не было
если бы процесс был полностью политическим, то висели бы как миленькие.
я говорю, тут везде - вообще везде - только любовь автора к красивым пафосным сценам и сюжетная необходимость. оно всё нереалистичное от начала до конца, включая законы мира в принципе, он искусственный и канонично сделан кросоты ради. можно верить канону, можно ничему не верить, можно придумывать фанфики - сколько угодно.
совершенно очевидно, что в реальном или просто более логичном, чем Кэртиана, мире всё было бы не так, как в каноне, но вот есть то, что есть.
напишите уже кто-нибудь фик про то, как гениальный отважный профессионал Бермессер героически захватывает Хексберг и благородно женится на Луиджи.
#429327 Сегодня 04:19:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, линии на карте это пройденный флотами путь, а не сами флоты.
но они же очень издалека друг друга увидели, почему такой странный маршрут?
нет, я знаю, что для того, чтобы все утонули, они в принципе пришли под Хексберг, чтобы утонуть. как-то нормально это можно объяснить или только "дриксы резко все дебилы, а кто не дебил - дезертир"?
#429328 Сегодня 04:21:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
насчёт конкретно участия Глаубштерн в бою, я думаю, надо спрашивать Камшу или её консультантов - в какой момент и в какой точке встретились арьергарды гусей и фрошеров, кто успел отстреляться по арьергарду гусей до этого - всё-таки там не совсем параллельные линии, а под углом встречаются, были ли повреждения у Глаубштерн, сколько залпов успела сделать она сама и т.д.
Ну, у нас есть цитаты с сигналами Бюнца, где он сходится в бой с авангардом и Берлингой, а Луиджи репортерит сигналы Берлинги, потом Луиджи репортерит с Франциска как арьергард сходится уже с кордебаталией Альмейды и видит там Звезду, потом Луиджи плывет на Марькьяру Салины и видит потом разгром арьергарда и каравана в два огня, и только тут опять же глазами Луиджи мы видим как уходит Звезда. То есть Звезда канонно участвует в бою в обшем строе до финального этапа.
Отредактировано (Сегодня 04:24:35)
#429329 Сегодня 04:23:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но они же очень издалека друг друга увидели, почему такой странный маршрут?
Чтобы сойтись для боя в линии, надо встать на параллельные курсы
#429330 Сегодня 04:24:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
они были назначены лично кесарем и выполняли его указания, а кесарь желал видеть сторонников принца Фридриха на несколько локтей выше, нежели прочих своих подданных
Только там нет ничего про давление) Сколько бы раз ты* ни приносил эту цитату, она говорит только о том, что ты соврамши) А ничего другого ты и принести не можешь, потому что этого нет.
Кстати, эта цитата вообще не может являться доказательством: это говорят адепты Славы, которые не приближены к особе кесаря и тупо высказывают своё субъективное мнение. Ни кесарь, ни дознаватели им не исповедовались ни в прямом, ни в переносном смысле.
Зато предложением выше в их рассказе есть вот это:
Дознаватели, ведшие дело Бермессера, отстранены
Так погодите, если на следствие давили, то зачем отстранять после инсульта кесаря? Они бы как раз без давления объективно и нарасследовали бы.
Или дело всё-таки в том, что Фридрих назначил своих людей, чтобы сляпать подложные доказательства на подложный суд Кальдмеера, где оного Кальдмеера должны были обвинить в получении взятки, убийстве рыбаков, сообщивших о возвращении Альмейды, и намеренном отправлении на смерть флота?
Ой, какжитак, у нас ведь совершенно справедливый суд, и только кесарь на него давил. 
#429331 Сегодня 04:29:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так погодите, если на следствие давили, то зачем отстранять после инсульта кесаря
А только кесарю можно мухлевать? Там жабогадюкинг и политические дрязги с обеих сторон.
Бермессера и Фридриха святыми никто и не называл.
Бермессер невиновен в поражении флота, его отстранили до боя, Звезда сражалась как все, пока шансы не кончились, его реально не за что казнить. Но невиновность по предъявленным обвинениям не значит, что он святая няша во всем
#429332 Сегодня 04:52:39
#429333 Сегодня 05:05:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Звезда сражалась как все
дезертировала
#429334 Сегодня 05:11:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бермессер невиновен в поражении флота, его отстранили до боя, Звезда сражалась как все, пока шансы не кончились, его реально не за что казнить
А какое наказание тогда ему положено за сообщенные "ради выгораживания Хосса" под присягой ложные данные?
Все считали, что адмирал цур зее погиб вместе с кораблем. Вернер доложил, что Кальдмеер отправил его в Метхенберг, потому что он бросил личный вызов адмиралу Вальдесу. Офицеры «Звезды» это подтвердили. Под присягой. Теперь это обернулось против них.
Это как никак наказуемая вещь
Отредактировано (Сегодня 05:26:48)
#429335 Сегодня 06:45:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:они были назначены лично кесарем и выполняли его указания, а кесарь желал видеть сторонников принца Фридриха на несколько локтей выше, нежели прочих своих подданных
Только там нет ничего про давление) Сколько бы раз ты* ни приносил эту цитату, она говорит только о том, что ты соврамши) А ничего другого ты и принести не можешь, потому что этого нет.
Кстати, эта цитата вообще не может являться доказательством: это говорят адепты Славы, которые не приближены к особе кесаря и тупо высказывают своё субъективное мнение. Ни кесарь, ни дознаватели им не исповедовались ни в прямом, ни в переносном смысле.Зато предложением выше в их рассказе есть вот это:
Дознаватели, ведшие дело Бермессера, отстранены
Так погодите, если на следствие давили, то зачем отстранять после инсульта кесаря? Они бы как раз без давления объективно и нарасследовали бы.
Или дело всё-таки в том, что Фридрих назначил своих людей, чтобы сляпать подложные доказательства на подложный суд Кальдмеера, где оного Кальдмеера должны были обвинить в получении взятки, убийстве рыбаков, сообщивших о возвращении Альмейды, и намеренном отправлении на смерть флота?
Ой, какжитак, у нас ведь совершенно справедливый суд, и только кесарь на него давил.
анон, сколько бы ты не хамил своему оппоненту видно что врешь ты а не он. Другой анон.
#429336 Сегодня 07:19:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А какое наказание тогда ему положено за сообщенные "ради выгораживания Хосса" под присягой ложные данные
В нашей практике это были штрафы или понижение в чине.
Тем более, что Кальдмеер действительно уволил Бермессера до боя, а Звезда сражалась и исполняла приказы Кальдмеера.
#429337 Сегодня 07:20:20
#429338 Сегодня 07:23:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он снят с поста командира арьергарда, и с него нельзя спросить по должностным обязанностям этого поста и свалить на него проебы Бюнца и Кальдмеера.#429339 Сегодня 07:25:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Бермессер, Хосс и офицеры Глаубштерн реально преступники, против них не нужно ничего подтасовывать, только доказать правду
Поэтому кесарь давил на следствие и за несколько месяцев их вину так доказать законно и не смогли ))))
Анон, даже сегодня следствия могут идти годами, и ничего не решается за один день, а ты о каких временах говоришь?
#429340 Сегодня 07:26:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:за несколько месяцев их вину так доказать законно и не смогли
Что за странный аргумент про несколько месяцев уже не первый раз притаскивают?
А ты думал, расследование и суд сколько длятся?
Анон, говорю тебе как краевед юрист, как раз товарищеский суд эориев над Алвой за несколько дней - исключение, а вообще аристократа, за которым ещё и стоит глава оппозиционной партии, забравшей нехилое количество власти, столько судить и будут. Как раз-таки чтобы разобрать всё нормально, по косточкам, чтобы вот этого вот "ай-яй-яй, неуиноватый он" потом и не было.
То, что Бермессер старался убить свидетелей или заставлял их шантажом или подкупом лжесвидетельствовать, безусловно, замедляло процесс "доказывания законно", но ты уверен, что это аргумент в его пользу?
Плюсую.
#429341 Сегодня 07:29:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Исполняла приказ адмирала действовать пт обстоятельствам.
трусливо бежала с поля боя, когда было светло и все видели.
иначе зачем понадобилась бы ложь о приказе, который Кальдмеер не отдавал, и покушения на Кальдмеера и Руппи? это клевета. это лжесвидетельство. это покушение на убийство. это преступления. офицеры Глаубштерн и Бермессер - преступники, которых надо судить.
Это и называется уволил
уволил - это списал на берег с прекращением выплаты жалования. ты неизящно передёргиваешь.
#429342 Сегодня 07:30:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, даже сегодня следствия могут идти годами, и ничего не решается за один день, а ты о каких временах говоришь?
У них там материалов с гулькин нос, потому что свидетелей почти нет. Команды Звезды и Селезня, Бермессер, Хохвенде, Кальдмеер, Руппи, Юхан. Из документов - шканечные журналы Звезды и Селезня.
Руппи показаний не дал, Юхан и его люди слили инфу про Алву и ничего плохого про Бермессера не сказали.
Осталось только трясти основных фигурантов.
#429343 Сегодня 07:32:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Юхан и его люди слили инфу про Алву
а это они в Дриксен слили или чисто в Ардоре напиздели, когда им заплатили?
#429344 Сегодня 07:33:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
уволил - это списал на берег с прекращением выплаты жалования. ты неизящно передёргиваешь
Будь они в Метхенберг, это бы так и выглядело, но в Хексберг Бермессер просто становится пассажиром на Звезде, он не выпрыгнет за борт и не поплывет на берег, представь?
#429345 Сегодня 07:35:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:она не тогда сваливает, когда Салина к арьергарду только подходит?
Нет. Салина уже разметал и арьергард, и купцов, и только когда вперед уже стало идти нельзя (там корабельное месиво), Звезда выходит из боя
▼Скрытый текст⬍
Прямым текстом говорится, что он улепетывал, этот красавец, да еще подло, по дуге и в сторону купцов, но у анонов он героически сражается. Героически сражается вон тот, который за "Пташкой", да и сама "Пташка".
#429346 Сегодня 07:35:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а это они в Дриксен слили или чисто в Ардоре напиздели, когда им заплатили?
Не помню, в ПОВе Юхан думает, что не собирается связываться с Бермессером и будет молчать.
Но до кесаря эту инфу донесли, послы в Ракане упоминали купцов в Ардоре и дриксенский посол тоже в курсах происходившего.
Отредактировано (Сегодня 07:37:26)
#429347 Сегодня 07:36:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Прямым текстом говорится, что он улепетывал, этот красавец, да еще подло, по дуге и в сторону купцов, но у анонов он героически сражается
Это финальный этап боя, так что да, Звезда сражалась с самого начала и ушла в конце, и это канон
#429348 Сегодня 07:38:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:нет этого в цитате
Анон, ты специально текст игнорируешь?
Дознаватели, ведшие дело Бермессера, отстранены, – подтвердил самые мерзкие из догадок агарисец. – Все они были назначены лично кесарем и выполняли его указания, а кесарь желал видеть сторонников принца Фридриха на несколько локтей выше, нежели прочих своих подданных
При всем уважении, анон, желать видеть кого-то в гробу не равно подтасовывать факты. Кесарь увидел возможность и назначил людей, которые, по его мнению, не дадут соскочить виновным. Что для него плюс. Можно, конечно, трактовать и по-твоему, но это вариант, а не железобетонный факт.
#429349 Сегодня 07:39:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Звезда сражалась с самого начала
этого нет в тексте.
в тексте есть её дезертирство.
#429350 Сегодня 07:40:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:слушай, но Альмейда (весь, все его три колонны) идёт с юга.
арьергард дриксов - с северо-запада.
Хексберг хорошо к востоку от них всех.
чтобы отбомбиться по всему строю, Альмейде надо догнать развернувшихся дриксов на их точке входа в залив - они же не по каналам друг за другом гоняются, там открытое море.
а Салине, чтобы накрыть купцов, надо к ним телепортнуться, потому что на старте они друг от друга в ебенях.Анон, ты вообще не помнишь текста, что ли? Три колонны Альмейды перестроились в одну перед входом в залив, он идет одной длинной соплей, впереди Берлинга, посередине Альмейда, в хвосте Салина. у Альмейды 70 линеалов, так что длина этой сопли около 15-18 км, Идут медленно, потому что сбросили паруса. Навстречу, на контркурсе, тянутся развернувшиеся дриксы: впереди Бюнц с Бермессером, посередине Кальдмеер, в хвосте Доннер, которого кусает за жопу Вальдес. И они тянутся мимо друг друга и стреляют. А караван спрятался за линию дриксов на уровне арьергарда (БЮнц и Бермессер).
Салина никуда не телепортировался, он подошел к дриксам в свой черед, через несколько часов, когда прошли мимо Берлинга и Альмейда, только Салина изменил курс на перпендикулярный и перерезал дриксам курс, а потом взял в два огня, и накрыл и арьергард, и прячущихся за ним купцов.
Но залив такой широкий, что мешало отойти от линии огня, продолжая движения вперед? (этот анон не шарит в море)