Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#429301 Сегодня 03:02:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У нас бой в линии, Звезда в общем строю, если стреляют по всем, то и по ней тоже.
ну вот я не помню в тексте момента, где был бы залп по Глаубштерн.
Камша даёт яркие картинки, а не пошаговый отчёт (потому что если делать из битвы при Хексберг отчёт, получится бред сивой кобылы). яркой картинки "слегка оцарапанный трёхпалубник трусливо съёбывает с поля боя" в тексте нет, есть картинка "красивый трёхпалубник трусливо съёбывает с поля боя, все правильные персонажи его осуждают и отпускают, стиснув зубы, потому что ваимя тагила Талига".
нигде даже нет упоминания, что Бермессер месяц пил только воду и экономил на шарфиках, чтобы починить любимый корабль после боя при Хексберг.
остальные гуси-лебеди там либо в очень плохом состоянии, либо утонули. исключение - успешно съебавшийся (в полном соответствии с приказом Кальдмеера, бггг) Клюгкатер.
и никакой информации о потерях талигойцев нет, и это меня прямо расстраивает.
#429302 Сегодня 03:08:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ну вот я не помню в тексте момента, где был бы залп по Глаубштерн
Блин, анон, цитаты сегодня приносили, Звезда стоит шестой в строю от головы колонны в арьергарде. Все корабли Альмейды, которые идут в залив , палят по дриксам. Две линии идут мимо друг друга. По арьергарду дриксов стрелял сначала Берлинга с авангардом, потом Альмейда с кордебаталией, а потом арьергард Салины взял в два огня. И Звезда ушла только после того, как Салина охватил голову колонны, в конце боя, это уже сумерки, несколько часов боя прошло, и Звезда участвовала в этом бою нправне со всеми в общей линии.
нигде даже нет упоминания, что Бермессер месяц пил только воду и экономил на шарфиках, чтобы починить любимый корабль после боя при Хексберг
При его бабле это не проблема вообще.
#429303 Сегодня 03:08:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Готфрида, который хотел избавиться от Бермессера не потому, что тот виновен, а потому что тот поддерживает Фридриха.
но это бред и домыслы, этого нет в тексте, цитата говорит только о том, что дознавателей назначал кесарь, а не какой-нибудь фанбой Гудрун, жополиз Фридриха или сват-брат-любовник Хосса.
богат настолько, что может на свой годовой доход строить корабли
чепуха. то, что он, когда под хвостом загорелось, пообещал отдать свой годовой доход на постройку новых кораблей, вовсе не значит, что это какая-то значительная сумма. если он не глава рода, у него там жалованье от короны и доход с личных владений, о которых мы знаем замечательное ничего.
если у меня годовой доход нулевой или отрицательный, я тоже могу пообещать задонатить его на озеленение Марса, никто не скажет "анон настолько богат, что может озеленять Марс за свой счёт".
#429304 Сегодня 03:12:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
чепуха. то, что он, когда под хвостом загорелось, пообещал отдать свой годовой доход на постройку новых кораблей, вовсе не значит, что это какая-то значительная сумма
Корабли - это очень дорого. У англичан 1 линейный корабль стоил от 25000 до 40000 фунтов.
Мистер Дарси из ГиП, имея доход в 10000, считался супербогачом.
Так что если Бермессер пусть даже один корабль может оплатить, он реально очень богат.
#429305 Сегодня 03:13:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но это бред и домыслы, этого нет в тексте, цитата
В цитате русским по белому, что Готфрид хотел избавиться от сторонников Фридриха, а не нести истину и справедливость.
#429306 Сегодня 03:15:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Звезда ушла только после того, как Салина охватил голову колонны
ты* столько раз это повторяешь, что я начинаю сомневаться, что это правда.
она не тогда сваливает, когда Салина к арьергарду только подходит?
про сумерки уже говорили - её хорошо видели, было светло.
Все корабли Альмейды, которые идут в залив , палят по дриксам. Две линии идут мимо друг друга. По арьергарду дриксов стрелял сначала Берлинга с авангардом, потом Альмейда с кордебаталией, а потом арьергард Салины взял в два огня.
вот тут у меня сомнения, что арьергард там успел втянуться в залив и выгрести ото всех, там же до бухты добрался один Доннер, караван вообще в ебенях был. если натягивать текст на твою схему боя, получится, что дриксы, увидев Альмейду, должны были остановиться, подождать, пока к ним доберётся их арьергард, а караван встанет в удобное для Салины место, чтобы его там подождать, и дружно выгрести, не пытаясь разорвать дистанцию. но они развернулись, вот это в тексте было.
#429307 Сегодня 03:18:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
она не тогда сваливает, когда Салина к арьергарду только подходит?
Нет. Салина уже разметал и арьергард, и купцов, и только когда вперед уже стало идти нельзя (там корабельное месиво), Звезда выходит из боя
#429308 Сегодня 03:19:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Альдо с дриксами связан как?..
ну типа они все работают на Гайифу.
#429309 Сегодня 03:21:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Готфрид хотел избавиться от сторонников Фридриха
нет этого в цитате.
Так что если Бермессер пусть даже один корабль может оплатить, он реально очень богат.
ты специально провоцируешь срач, игнорируя логику и аргументы собеседника?
я тебе говорю: мы не знаем, сколько у Бермессера денег. может, у него личная одна вела и та заёмная. вот он её героически отдаст (в тексте он только обещает это сделать, напоминаю) на постройку кораблей, а жить будет за счёт родственников - он ведь не распоряжается доходами и имуществом всей своей семьи.
#429310 Сегодня 03:21:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
если натягивать текст на твою схему боя, получится, что дриксы, увидев Альмейду, должны были остановиться, подождать, пока к ним доберётся их арьергард, а караван встанет в удобное для Салины место, чтобы его там подождать, и дружно выгрести, не пытаясь разорвать дистанцию. но они развернулись, вот это в тексте было
И? Дриксы развернулись все вдруг, арьергард (где Бюнц и Бермессер) стал авангардом, если тебе важны идеально точные формулировки. И этот арьергард первым принял на себя удар Альмейды, который зашел в залив.
#429311 Сегодня 03:23:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я тебе говорю: мы не знаем, сколько у Бермессера денег. может, у него личная одна вела и та заёмная
Тогда б это не было аргументом вообще. А в тексте говорится, как о значимом и весомом факте, который может повлиять на решения.
Что Хохвенде и Бермессеры богаты и влиятельны, Руперт говорил не раз. А Камша вообще сказала, что Бермессеры родня кесаря.
Отредактировано (Сегодня 03:26:35)
#429312 Сегодня 03:24:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
нет этого в цитате
Анон, ты специально текст игнорируешь?
Дознаватели, ведшие дело Бермессера, отстранены, – подтвердил самые мерзкие из догадок агарисец. – Все они были назначены лично кесарем и выполняли его указания, а кесарь желал видеть сторонников принца Фридриха на несколько локтей выше, нежели прочих своих подданных
#429313 Сегодня 03:26:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И этот арьергард первым принял на себя удар Альмейды, который зашел в залив.
слушай, но Альмейда (весь, все его три колонны) идёт с юга.
арьергард дриксов - с северо-запада.
Хексберг хорошо к востоку от них всех.
чтобы отбомбиться по всему строю, Альмейде надо догнать развернувшихся дриксов на их точке входа в залив - они же не по каналам друг за другом гоняются, там открытое море.
а Салине, чтобы накрыть купцов, надо к ним телепортнуться, потому что на старте они друг от друга в ебенях.
#429314 Сегодня 03:28:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в тексте говорится, как о значимом и весомом факте, который может повлиять на решения.
скорее как о попытке завернуться в белый плащ и откупиться от суда 
#429315 Сегодня 03:34:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
слушай, но Альмейда (весь, все его три колонны) идёт с юга.
арьергард дриксов - с северо-запада.
Хексберг хорошо к востоку от них всех.
чтобы отбомбиться по всему строю, Альмейде надо догнать развернувшихся дриксов на их точке входа в залив - они же не по каналам друг за другом гоняются, там открытое море.
а Салине, чтобы накрыть купцов, надо к ним телепортнуться, потому что на старте они друг от друга в ебенях.
Анон, ты вообще не помнишь текста, что ли? Три колонны Альмейды перестроились в одну перед входом в залив, он идет одной длинной соплей, впереди Берлинга, посередине Альмейда, в хвосте Салина. у Альмейды 70 линеалов, так что длина этой сопли около 15-18 км, Идут медленно, потому что сбросили паруса. Навстречу, на контркурсе, тянутся развернувшиеся дриксы: впереди Бюнц с Бермессером, посередине Кальдмеер, в хвосте Доннер, которого кусает за жопу Вальдес. И они тянутся мимо друг друга и стреляют. А караван спрятался за линию дриксов на уровне арьергарда (БЮнц и Бермессер).
Салина никуда не телепортировался, он подошел к дриксам в свой черед, через несколько часов, когда прошли мимо Берлинга и Альмейда, только Салина изменил курс на перпендикулярный и перерезал дриксам курс, а потом взял в два огня, и накрыл и арьергард, и прячущихся за ним купцов.
Отредактировано (Сегодня 03:36:51)
#429316 Сегодня 03:52:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот тут карта, где неплохо показана схема боя.
меня смущает, что по словам анонов хвосты, торчащие из залива на этой карте, успели встретиться и сильно подраться до сумерек. по логике они вообще не должны были встречаться или Альмейда (Берлинга) должен был зайти крепко севернее, чтобы отбомбиться по тому самому героическому арьергарду, где была Глаубштерн. либо криво показаны маршруты, либо что-то не сходится.
ну и опять же - отданные Кальдмеером приказы, получается, на купцов не подействовали. если бы те сразу сдёрнули, до них бы никто вообще не добрался - и не надо про ветер, погоня должна была бы идти под тем же ветром, а фора там, получается, была больше 20км.
#429317 Сегодня 03:54:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
сторонников принца Фридриха
признаю, запуталась.
но о давлении на следствие это всё равно не говорит, выше уже обсудили.
скорее можно предположить, что если бы давление было, Бермессер с Хоссом к лету уже висели бы. но - и это тоже обсуждали - Кальдмеер должен был попасть под суд сам, чтобы Руппи показал, как должны действовать хорошие правильные мальчики.
не люблю Руперта, но Кальдмеера он спас правда кросиво.
#429318 Сегодня 03:55:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Звезда сражалась вместе со всеми
Звезда все равно исполняла приказы и дралась
поэтому видимо встала в линию и сражалась до последнего
Ну так Звезда никуда и не ушла, встала в общий строй и дралась как все.
этого нет в тексте.
Звезда встала в линию и вступила в бой
она вывалилась из линии и удрала. это в тексте есть.
#429319 Сегодня 03:55:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
этого нет в тексте
Есть и цитаты сегодня уже приносили.
Отредактировано (Сегодня 03:56:11)
#429320 Сегодня 03:57:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
скорее можно предположить, что если бы давление было, Бермессер с Хоссом к лету уже висели бы.
Для этого нужны доказательства, а их не было.Кесарь спецом назначил лояльных себе следователей и требовал от них обвинительного приговора
Отредактировано (Сегодня 03:59:39)
#429321 Сегодня 03:58:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
которое так ничего и не доказало
а точно? в тексте прям было написано, что доказательств вины Бермессера ни одного не нашли? а что ж он тогда пытался шлёпнуть Руппи, если так успешно защищался?
#429322 Сегодня 04:00:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что ж он тогда пытался шлёпнуть Руппи, если так успешно защищался
Это было до ареста вообще.
#429323 Сегодня 04:05:51
#429324 Сегодня 04:08:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И до (у Зюссеколь) и после (в Шеке)
На момент Шека Бермессер уже сидит два месяца, силен он однако, из тюрьмы посылать киллеров.
#429325 Сегодня 04:12:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
меня смущает, что по словам анонов хвосты, торчащие из залива на этой карте, успели встретиться и сильно подраться до сумерек
Анон, линии на карте это пройденный флотами путь, а не сами флоты. Наружные точки это условно начало движения.